Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/clients/client1470/web7997/web/forum/common.php on line 106 [phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
KEMET = Az Ókori Egyiptom • Téma megtekintése - A "Két Bigyó"
Szárnyas napkorong

KEMET = Az Ókori Egyiptom

Üdvözlet a betérőnek!
* GyIK  * Keresés  * Társalgó  * Képtár
Pontos idő: 2018.06.23. 03:25

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Fórum szabályok


Ha egy adott (elsősorban vallási) ábrázolással kapcsolatban van közlendőd, vagy kérdésed, itt felteheted! Ha nem találsz létező témát hozzá, akkor nyiss neki új témát, aminek a neve kellő információt adjon az ábrázolás azonosításához! Itt minden regisztrált látogatónak lehetősége van témát nyitni - amíg túlzásokba nem estek. ;)
Ha bizonytalan vagy, hogy a kérdésed melyik témába írd, akkor ne ide, hanem a Problémák és megoldások alfórumba írd be! (Legfeljebb majd átteszem a neki járó helyre.)



Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 56 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.19. 08:17 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
:m-Htp: HoremWeb!

Valaki azt írta, Te vagy a legrendesebb, mert minden levélre
válaszolsz. Egyetértek, tényleg nagyon rendes vagy!
Szóval, lehet, hogy engem értettél félre, (vagy Budge-szótárat érte kritika)
én úgy értettem, hogy a "bigyó", a Budge szótárben (gondolom, te is megtaláltad) ugye a növények között szerepel és a jel melletti
oszlopban az van, hogy a hangértéke šn, és a mellette lévő oszlopban ez két hieroglifával is le vagyon írva mint; š [tó] és n [víz-hullám]. Ezek az N 35, N37
a Gardiner féle lista szerint. Ez valóban ellentmondás (mivel a "bigyó"
a növények között van). Még arra gondoltam, hogy valami vizinövény
és a jel talán valóban nem hieroglifa. De valamit biztosan jelentett, mert meglehetősen gyakran fordul elő (mint a korábbi képeimmel illusztráltam, nem is csak egy korszakból való) reliefeken. Ezek szinte mind valami fogadalmi kápolnák,
legalábbis én ilyeneken találtam meg ezt az ábrátolást. Tehát, továbbra is nagyon kiváncsi lennék, mit jelenthet?

Köszönök minden fáradozást _o_ _o_ _o_

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.18. 18:42 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Hát, Wallis Budge eléggé vitatott alakja az egyiptológiának, de a kutatási és gyűjtési módszereit és a precizitást a mennyiség mögé rendelő publikálási szokásait szokták a szemére vetni, ha jól tudom, és nem a nyelvi tudását kérdőjelezik meg... Ugyanakkor én is kerestem a "bigyókat" jellistákban is, és 404 az eredménye. Lehet, hogy nem írásjelnek tekintették a lista összeállítói (Gardinerrel kezdve)? Érdekes, hogy "A Gardiner" előszavaiban nem találtam említést Budge-ra vonatkozóan, de - kivált a szótár-részben - elég gyakran hivatkozik rá Sir Alan Gardiner.
Ugyanakkor az N35, N37 besorolás nagyon téves, eleve az N széria az "Ég, föld, vizek" kategória!

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: "bigyó"
HozzászólásElküldve: 2006.09.18. 14:01 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
Szia Maatkara!

Köszi, hogy ilyen gyorsan válaszoltál.
Hát, a Budge-féle szótár jel-listájában ott van, ahol a "növények" c. jelek vannak. Közvetlenül az alatt, ami a Gardiner listában az M12-es, azaz
[ img ]
az 1000-es szám jele Azonban az én "bigyóm" a Gardiner listában nem szerepel. Ha meg van neked a Budge-féle szótár, abban megnézheted, ha nincs meg, akkor holnap beszkennelem és csatolom egy privát levélben. A szótár szerint a hangértéke, mint ahogy írtam is šn
és mellette le vagyon írva úgy is,mint; N35; N37
Köszi, ha továbbra is foglalkozol vele. Te vagy a legrendesebb, másokat, úgy tűnik, nem nagyon érdekel.
Még egyszer köszi! _o_

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.18. 08:49 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
:m-Htp:
Hát, már nem is tudom, melyik topikba tegyem :-k --><!-- s:- --><img src=k" title="gondol, gondol..." />:-k --> !
Még mindig a "bigyóimmal" vagyok elfoglalva, de eredményre jutottam! :D

Az eredmény (a kitartásomon kívül) egy nagy szerencsének köszönhető.
Antikvárius barátnőm felhívott, hogy mond-e nekem valamit az a
név, hogy Wallis Budge? Rögtön felcsillant a szemem. Mondom: Naná! Miért mi van vele?
Mire ő közli, hogy behoztak egy hieroglifa szótárat és nem tudja mennyit
adhat érte. #-o Modtam neki, jaj, ki ne engedd a kezedből, az áron majd megalkuszunk.
No, mondanom sem kell, megvettem (teljesen újszerű állapotban!) és azonnal
el is kezdtem lapozni. És, hogy a lényegre térjek, a jel-listában megtaláltam
az általam hajkurászott "bigyót" . A fonetikai értéke šn.
Sehol másutt nem találkoztam ezzel a jellel. Megszünt? Később már nem használták? Átalakult? Mi lett vele? Szóval ezt a jelet szövegben sehol nem találtam, még szótárban sem.
Kedves nálam kevésbé (vagy egyáltalán nem) amatőr hozzáértők! Sejtem, hogy ez a szótár már kissé elavult, de mennyire az? :-k --><!-- s:- --><img src=k" title="gondol, gondol..." />:-k -->

Minden esetre, ha elavult is örültem, hogy hozzájutottam.
Mi a véleményetek? a szótárról is, meg a jelről is!

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.15. 09:06 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
:m-Htp: !

Hát, szomorúan tapasztalom, hogy a "bigyó"-val kapcsolatos
kérdésemre nem érkezik válasz. El sem akarom hinni, hogy
senki nem tudja! Pedig, amennyire én tudom, vannak a forum tagjai
között olyanok, akik profik és nem ilyen amatőrök, mint én.
Tudom, nem világrengető probléma, de addig nem nyugszom, amig
meg nem tudom, mi ez?

Ha mégis valaki megszán _o_ _o_ _o_

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.12. 07:06 
Írnoknövendék
Írnoknövendék
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 18:10
Hozzászólások: 41
Offline
:m-Htp:!

Nekem is az a tippem, hogy legyező, de konkrétan nemtom mi az. :oops:
Este megpróca megnézem a Hannigban a legyező szót, hátha detervinatívumként ott áll a végén. Holnap jelentkezem az eredménnyel.

2006. 09. 14.: Megnéztem a Hannigban, de nem ez a determinatívuma a legyező szónak, hanem érdekes módon az S35-ös gardiner jel, ami egy napernyő.
Nézzétek csak meg az alábbi képet, itt is két a bigyóhoz hasonló dolgot visznek Skorpió mögött, viszont a végén nincs sen. Mégiscsak legyező lenne? Bár ez alapján akár jól kinyílt papirusz növény is lehet.

[ img ]
copyright/forrás: http://xoomer.alice.it/francescoraf/hes ... cehead.jpg

.-====o====-.
:aws:
Maatkara


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.11. 09:00 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
:m-Htp:

Köszi, de, azt hiszem, hogy nem az 1000-es szám, mert az a Gardiner-féle lista szerint ez:

M12-Z1
thousand (noun)
xA
[ img ]

Esetleg másképpen is írták? További ötletek?

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.08. 12:49 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 08:16
Hozzászólások: 426
Tartózkodási hely:
Testben Sopron, lélekben Kemet
Offline
Seshat írta:
És... továbbra sem tudom mi ez, mit jelent (ha jelent egyáltalán valamit)?


Sajnos a hiero ismeretem erősen korlátozódik az uralkodók neveinek felismerésére, de ez szerintem az 1000-es szám jelölése. Nem? :-k --><!-- s:- --><img src=k" title="gondol, gondol..." />:-k -->

.-====o====-.
[ img ]
"Óh, Nut anya! Terítsd ki szárnyaidat fölöttem, miként az örökfényű csillagok!"
(Tutanhamon koporsófedelének felirata)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.08. 10:35 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
:m-Htp: HoremWeb!

Gondolom már unjátok, hogy a "két bigyó" körül forog az
agyam, de mivel kérdezted, utána néztem. Nagyon sok helyen előfordul
(és nem is csak az újbirodalmi ábrázolásokon), pl. Karnakban I. Szenuszret, képolnáján, Hatsepszut vörös képolnáján, III. Amenhotep kápolnáján.
Ha sikerül mellékelem a képeket is (amelyek igaz nem az enyémek,
a 2004-es egyiptomi utunkon készült, utitárstól kaptam őket)
És... továbbra sem tudom mi ez, mit jelent (ha jelent egyáltalán valamit)?

Még több képet is tudnék feltölteni, de nem akarom terheli ele a Fórumot.
Ha valaki tud valami okosat, jelentkezzen!
[ img ]
[ img ]
[ img ]

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.07. 21:14 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 08:16
Hozzászólások: 426
Tartózkodási hely:
Testben Sopron, lélekben Kemet
Offline
Seshat írta:
Mi ez a két bigyó


Szerintem ókori Pac Man. :-# --><!-- s:- --><img src=#" title="befogta" />:-# -->

.-====o====-.
[ img ]
"Óh, Nut anya! Terítsd ki szárnyaidat fölöttem, miként az örökfényű csillagok!"
(Tutanhamon koporsófedelének felirata)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 56 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
© 1999-2008 KEMET = Az Ókori Egyiptom - minden jog fenntartva.
Forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség