Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/clients/client1470/web7997/web/forum/common.php on line 106 [phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
KEMET = Az Ókori Egyiptom • Téma megtekintése - A "Két Bigyó"
Szárnyas napkorong

KEMET = Az Ókori Egyiptom

Üdvözlet a betérőnek!
* GyIK  * Keresés  * Társalgó  * Képtár
Pontos idő: 2018.09.25. 09:54

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Fórum szabályok


Ha egy adott (elsősorban vallási) ábrázolással kapcsolatban van közlendőd, vagy kérdésed, itt felteheted! Ha nem találsz létező témát hozzá, akkor nyiss neki új témát, aminek a neve kellő információt adjon az ábrázolás azonosításához! Itt minden regisztrált látogatónak lehetősége van témát nyitni - amíg túlzásokba nem estek. ;)
Ha bizonytalan vagy, hogy a kérdésed melyik témába írd, akkor ne ide, hanem a Problémák és megoldások alfórumba írd be! (Legfeljebb majd átteszem a neki járó helyre.)



Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 56 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.10.04. 07:22 
Írnoknövendék
Írnoknövendék
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 18:10
Hozzászólások: 41
Offline
:m-Htp:!

Az, hogy növény még korátsem zárja ki azt, hogy legyező. :)
Szóval a profi szerint a legyezőket előszeretettel kombinálták pl. Sn, vagy ankh jelekkel és persze más hieroglif jelekkel is.
Sikeresen hozzájutottam a LÄ legyező szócikkéhez és benne van a bigyó, de az alján Sn gyűrű nélkül!
Pici magyarázat is van hozzá, beírom elébb angolul, aztán majd megpróca fordítani is.
Lotiform: resembling the leaf of the blue lotus, probably made of woven rush or reeds, since two Old Kingdom market scenes show this and a basketry fire fan in the hands of the same vendor. In one of these cases it is called nft "blower" (det. S36)

A frodítás pedig:
Lótusz alakú: hasonlít a kék lótusz levelére, talán sásból vagy nádból szőtték, mivel :?: --><!-- s:? --><img src=:" title="kérdés" />:?: --> két óbirodalmi vásári jelenet mutatja ezt és egy - na, ide nemtom hogy jön a basketry (kosárfonás vagy kosáráru) - fújtatót - tüzet tápláló legyezőt - ugyanannak a kereskedőnek a kezében. Az egyik esetben ezek közül nft-nek - nemtom mi a megfelelő magyar szó :(, biztos, hogy nem fúvóventillátor :) - hívják.

Horemweb kedves, lécci te is próbálkozz meg a fordítással, mert az enyém elég bizonytalanra sikeredett.
Tudnám kit kellene megkérezni, de sajnos az ő emil címét nem ösmerem. Viszont van egy külföldi (német) professzor, aki a vörös kápolnával foglalkozik. Azt tanácsolta egy német anyanyelvű emberke, hogy forduljak bizalommal hozzá, mert biztos tud segíteni. No, de attól félek háromszor megőszülök, mire megszülök egy neki szóló német nyelvű emilt. :oops:

Tennap este sajna, nem jutottam oda, hogy az Oxfordba is megnézzem, de majd ma igyekszem sort keríteni rá, hátha abban is van hozzá még némi adalék.

.-====o====-.
:aws:
Maatkara


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Legyező
HozzászólásElküldve: 2006.10.03. 21:48 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
(A hozzászólásomat önmoderáltam, azaz kitöröltem jól.)

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára HoremWeb 2006.10.04. 20:06-kor.

Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.10.03. 14:42 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
:m-Htp: Maatkara, HoremWeb!

Először is köszi, hogy foglalkoztok vele, biztosan nem haszontalan ez senkinek!
Vagy úgy is mondhatnám, mások is tanulhatnak belőle.
Elfogadom, lehet, hogy legyező, de a jel, mint ahogy korábban írtam, biztosan a "növények stb. " jelek között van.
Egy óriási lapulevél? :DDD
Mellesleg láttam olyan ábrázoláson is, ahol a delikvens a kezében visz két szál növényt, pl. egy lótusz virágot, meg ezt a "bigyót". Ezért is gondolom,
hogy növény. De hogy mit jelenthet :-k --><!-- s:- --><img src=k" title="gondol, gondol..." />:-k -->?

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.10.03. 12:35 
Írnoknövendék
Írnoknövendék
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 18:10
Hozzászólások: 41
Offline
:m-Htp: Szesat és Horemweb!

HoremWeb írta:
Ami a CCER-t illeti, én elfogadom megbízhatónak - mit, ha ezt nem? :)

:D No igen.
Egyetértek, baromi - már bocsánat a kifejezésért - nagy meló lehetett.

HoremWeb írta:
Igen, biztos, hogy a "két bigyó" valami ünnepi kellék / szimbólum.

Sőt, mondhatni rituális kellék. :)

Szesat: Jelentem, profi segítségét kértem, remélem hamarosan fény derül a bigyó titkára.

2006.10.03. 14ó12
Újabb jelenteni valóm van: A profi szerint legyező. Házi feladatom estére pedig, megnézni a legyező címszót az enciben.

.-====o====-.
:aws:
Maatkara


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.10.02. 19:24 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Ami a CCER-t illeti, én elfogadom megbízhatónak - mit, ha ezt nem? :)
Nem csak azért van olyan rengeteg hieroglifa a CCER-en, mert az összes jel csomó variációját felsorolja, hanem még azok kombinációit is, sőt, egyes esetekben még a kurzív hieroglif alakot is - szinte (vagy nem is szinte) minden lehetséges előfordulást. Irgalmatlan nagy meló lehetett még összeszedni is! :)

Igen, biztos, hogy a "két bigyó" valami ünnepi kellék / szimbólum. Az is valószínűnek látszik, hogy valamilyen uralkodói tulajdonsággal lehet kapcsolatos. Furcsa, hogy a sen-gyűrűhöz hasonlóan Sn a hangértéke... Biztos, hogy nem véletlen, és valamiféle oltalmat fejez ki, de hogy milyet? No igen, ezt lenne jó megtudni. :)

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.10.02. 13:05 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
Hello Maatkara!

Köszi, hogy még mindig foglalkoztál a "bigyóimmal" _o_
Már nem kutatom tovább, de ha valaki egyszer meglepne azzal, hogy meg tudja mondani mit jelent (nem a hangértéke, mert azt fogadjuk el, hogy šn) hanem az érdelelne, miért fordul elő olyan gyakran.
Úgy vettem élszre, általában Szen-gyűrűben vegződik és leggyakrabban
valamilyen ünnepi megmozdulás ábrázolásán lehet látni. (ld. Hatspszut vörös kápolnája, I. Szenuszret fehér kápolnája, III. Amenemhat kápolnája stb.
Ezekről mind a karnaki szabadtéri múzeumban készültek a felvételek és mindegyiken ott van valahol ez a jel.) Egyszer esetleg kérdezzétek már meg Vanek Zsuzsát vagy Ágit én soha nem jutok el az Egyiptomi Szombatokra - sajnos! Megmondhatjátok, hogy én nem akarok belenyugodni, hogy nem tudom mi ez. Nem mintha ez volna az egyetlen!!! Ági nem régen volt nálam, de akkor meg kép nem volt kéznél, mivel a munkahelyemen van a számítógépemen.
Maatkara :- és még egyszer köszönöm.

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.10.02. 11:00 
Írnoknövendék
Írnoknövendék
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 18:10
Hozzászólások: 41
Offline
Hello Seshat és Horemweb!

Szerintem a CCER valóban megbízható forrásnak mondható. Viszont benne van a Hannig kiegészített jellistában is, amilyen süsü vagyok, ott elmulszatottam a múltkor megnézni. Sajnos, sajnos, az a könyv is csak felsorolja ezeket a jeleket, magyarázat nem tartozik hozzájuk. :(

.-====o====-.
:aws:
Maatkara


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.20. 09:16 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
Hello HoremWeb!

Nagyon köszönöm a fáradozásodat! _o_ _o_ _o_

Lassan kezdem feladni. Minden esetre már az is siker volt a
számomra, hogy megtaláltam a jelet. :D
A CCER-nél talán azért van olyan irgalmatlan mennyiségű jel mert
egy-egy jel összes variációját felsorolják(?). :-k --><!-- s:- --><img src=k" title="gondol, gondol..." />:-k -->
Azt hiszem azért azt semmi estere sem mondhatjuk, hogy
a CCER nem megbízható forrás. Vagy igen?
Minden esetre még egyszer nagyon köszönöm a segítségedet és
az ötleteket is.
:m-Htp:

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.19. 19:45 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
:-k --><!-- s:- --><img src=k" title="gondol, gondol..." />:-k --> :-# --><!-- s:- --><img src=#" title="befogta" />:-# --> :?: --><!-- s:? --><img src=:" title="kérdés" />:?: --> :oops:

Asszem ezzel mindent elmondtam... Ha csak a CCER listájának ezt az egy szekcióját (Fák és növények) nézem, már arra is elmondhatom, hogy életemben nem láttam még ennyi ismeretlen hieroglifát :)

Valaki, aki ért a nyelvhez: lehet ennek köze a Sn, mint oltalom, védelem szóhoz? Vagy máshol kell keresgélni?

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006.09.19. 15:22 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
Hello HoremWeb!


:m-Htp:
Már megint én vagyok (gondolom, már unod!), de a CCER honlapján http://www.ccer.nl/ találtam egy nagyon részletes jel-listát
és benne az általam keresett (szegényt mát nem nevezem "bogyó"-nak)
jel is ott van méghozzá több változatban:M - Trees and Plants jelcsoportban
M8L, M107,108,109, 110
http://213.132.220.88/CCER/apps/hiero/M/M107.gif
http://213.132.220.88/CCER/apps/hiero/M/M8L.gif stb.
Kicsit szokatlan, de akárhova megyek a honlapon az URL nem változik, ezért
pontosan a egyptological resources menüpont alatt találod.
Szóval, az biztos, hogy valami növény, talán elhihetjük Budge-nak, hogy a hangértékeSn, de azt még mindig nem tudom mit jelent, miért van ott nagyon sok reliefen az uralkodó körül? Hátha tudod, vagy tudja valami
Hát, bocsánat, igérem, egy darabig hallgatok :-# --><!-- s:- --><img src=#" title="befogta" />:-# --> _o_ _o_ _o_

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 56 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
© 1999-2008 KEMET = Az Ókori Egyiptom - minden jog fenntartva.
Forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség