Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/clients/client1470/web7997/web/forum/common.php on line 106 [phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
KEMET = Az Ókori Egyiptom • Téma megtekintése - Kronológia
Szárnyas napkorong

KEMET = Az Ókori Egyiptom

Üdvözlet a betérőnek!
* GyIK  * Keresés  * Társalgó  * Képtár
Pontos idő: 2018.09.23. 18:52

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 43 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2010.10.29. 15:19 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.11. 22:24
Hozzászólások: 1265
Tartózkodási hely:
Viziváros
Offline
Az ókori egyiptomiak magánsírjaikban is készítettek királylistákat

A TT65 az utolsó grandiózus újbirodalmi festett sziklasír, amely a XX. dinasztia fáraója, IX. Ramszesz uralkodásának idején készült egy Imiszeba nevű főpap, a karnaki Ámon-templom levéltárának elöljárója számára. Eredetileg Hatsepszut magas rangú udvaroncának, Nebamunnak szolgált volna végső nyughelyül, 300 évvel később Imiszeba szemelte ki magának a félbehagyott sziklasírt. A sírt pazar faliképek díszítik, amelyeket az Újbirodalom idején a királysírokon dolgozó kézművesek számára létrehozott Deir el-Medine-i művésztelep 'udvari' festői készítettek.

"Egy nagy ünnepi jelenet részletét ábrázoló faliképen 12 királyszobrocska látható, amelyek egy része azonosítható. Más részük valószínűleg nem kapott végleges nevet, tehát nem fejezték be a képet, némelyek neve pedig nehezen olvasható, mert az évezredek során elhalványult a festék. Úgy tűnik, hogy a tizenkét uralkodó három négyes csoportra tagolódik, és előadásomban azt próbálom megfejteni, hogy milyen szempontok szerint csoportosították a fáraókat. Miért pont ezek az uralkodók szerepelnek egy Újbirodalom-végi magánsírban, és milyen konkrét okok miatt vonultatnak fel magánemberek ilyen királylistákat, amelyek egyébként egyértelműen az ősök kultuszához kötődnek, az uralkodó őseit sorakoztatják fel valamilyen szempontok szerint" - fogalmazott Bács Tamás.

.-====o====-.
" A nagy Maat Uszer ideje óta háborítatlan, egyedüli és örök."


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2010.08.31. 23:52 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.11. 22:24
Hozzászólások: 1265
Tartózkodási hely:
Viziváros
Offline
Kiigazították az óegyiptomi történelmet

Az egyiptomi Óbirodalom, Középbirodalom és Újbirodalom kronológiája történelmi feljegyzéseken és régészeti leleteken alapul, ám a dátumok esetében igen nagy a bizonytalanság, mivel minden fáraó uralkodásának kezdetén "újraindították" az órát. A régészek világszerte használják a radiokarbonos kormeghatározást a műtárgyak "dátumozására", de meglepő módon ezt a korszerű eljárást soha nem alkalmazták egyiptomi műtárgyak esetében. Egyiptom ugyanis szigorúan tiltja a régészeti leletek kivitelét, az ország ugyanakkor nem rendelkezik az eljáráshoz szükséges berendezéssel.

A probléma kiküszöböléséhez a tudósok európai és egyesült államokbeli múzeumoktól gyűjtöttek 211 mintát. Annak érdekében, hogy a mintául szolgáló szerves anyag biztosan egyidős legyen a vizsgált műtárggyal, kizárták a kutatásból a fából és csontból készült leleteket. Ily módon a kutatók kosarakra, textíliákra, valamint élelmiszer- és növényi maradványokra korlátozták a vizsgálatokat.

A kutatás révén végre megoldódik az egyiptológia több vitatott kérdése. Ezek egyike, hogy mikor kezdődött az Újbirodalom, amelyet olyan fáraók fémjeleztek, mint Hatsepszut, Nagy Ramszesz, Ekhnaton vagy Tutankhamon. Egyes történészek szerint az első újbirodalmi dinasztia, a XVIII. i.e 1550 körül került hatalomra, mások szerint később, i.e. 1539-ben. Christopher Ramsey professzor és csapata a korábbi dátumot tekinti hitelesnek.

.-====o====-.
" A nagy Maat Uszer ideje óta háborítatlan, egyedüli és örök."


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2009.03.01. 18:09 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.11. 22:24
Hozzászólások: 1265
Tartózkodási hely:
Viziváros
Offline
Bővülhet a Torinói Királylista

A British Museum tudósai már régóta tudnak a töredékekről egy honfitársuk 1959-es elemzéséből. Alan Gardiner, aki maga is dolgozott a lista összeállításán, említést tesz olyan töredékekről, amik nem kerültek bele a múzeumban kiállításra került, jelenleg véglegesnek tekintett rekonstrukcióba. A múzeum kutatói végül kiterjedt keresőmunka után találták meg a darabokat, ami segíthet összerakni az ősi egyiptomi történelem egyik kulcsaként értékelt dokumentumot.


"Ez az egyik legfontosabb irat, az 1. és a 17. dinasztia közötti kronológia rekonstruálásához." - nyilatkozott Frederico Bottigliengo, a torinói múzeum egyiptológusa a Discovery News-nak. "Más listákkal ellentétben az összes uralkodót felsorolja, beleértve a kisebbeket és a trónbitorlóknak minősítetteket is. Mi több, benne foglaltatnak uralkodásaik időtartamai, több esetben hónapokban és napokban számítva. (...) Biztosak vagyunk benne, hogy a fellelt töredékek segítenek rekonstruálni a hiányzó részek egy részét és új ismeretekkel gazdagítja az egyiptomi történelmet és kronológiát, ami magával vonhatja egyes adatok megváltoztatását és újabb fáraók neveinek hozzáadását a történelemkönyvekhez."

.-====o====-.
" A nagy Maat Uszer ideje óta háborítatlan, egyedüli és örök."


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kronológia
HozzászólásElküldve: 2008.11.17. 19:33 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Valójában a Szep Tepy nevű "időszak" az "első alkalom", azaz a folyamatban lévő(!) teremtés ideje. Kb. annyit tesz, ha kronológiára vonatkoztatjuk, mint mifelénk az "emberemlékezet óta", vagy a "történelem előtti időkben". Értékelhetetlen. :)
A folyamközi és a Nílus-menti civilizáció kölcsönhatása is elég ingoványos kérdés, de nem azért, mert tagadja bárki, hanem azért, mert tisztázatlan. Olyan időkre kellene visszalátnunk, amikorról nagyon kevés tárgyi (pláne írásos) emlék maradt, és ami maradt, annak is homályos az értékelhetősége, mivel az ismereteink biztos állításokra nem elegendőek. Az viszont időnként vita tárgyát is képezi, hogy melyik írás volt előbb - a "nagyjából egyszerre" elég jó meghatározás, és kb. a Kr. e. 3500 - 3100 körülre lehet saccolni (most nincs kedvem szakirodalomban keresgélni, úgy valamivel közelebbi, de azért kellőképpen pontatlan időintervallumot tudnék írni). A kölcsönhatásokat egy időben az "uralkodó faj" elmélethez is kötötték (az elmélet, ha jól emlékszem, Petrie nevével fémjelzett, követőire a nem túl tisztelettudó "Petrie kutyái" megnevezést is hallottam / olvastam már), ami nem csak az igazolhatóságában bizonytalan, de nem is igazán "politikailag korrekt". Éppen ezért előszeretettel cibálják elő olyan körök, akik szerint a tudományos módszerekkel dolgozó egyiptológus de facto "vaskalapos", a tudományos módszerek pedig gátat szabnak a szabad gondolkodásnak. (Amiben van is valami - éppen az a céljuk, hogy a légbőlkapott elméletekre igazolást, vagy cáfolatot találjanak.)
Az, hogy ez nem csak magyar találmány, jó példa az is, hogy White Falcon is "thinita királyokról" beszél - ez tipikus fordítási hiba (a "thinita" magyarul "thiniszi"). Ezzel egyetlen pillanatig sem White Falcont hibáztatom, csak azt akarom jelezni, hogy időnként az ilyen "források" mennyire kontroll híján jelennek meg...

A kronológiával lehet vitatkozni, de én most nem szeretnék, mert nagyon parttalan dolog tud kialakulni belőle. A magam részéről arra hajlok, hogy az Ókori Egyiptom története című, Ian Shaw szerkesztésében megjelent könyvet fogadjam el jelenleg aktuálisnak - és ebben az is benne van, hogy tisztában vagyok azzal, hogy abban is lehetnek nagy tévedések. És azért fogadom el, mert az eddigi ismereteim, és az általam eddig olvasottak / tanultak alapján az tűnik a legkevésbé sérülékenynek.

White Falcon: azért arra kiváncsi lennék, hogy honnan copy-paste-oztad az idézett részletet. És, ha csak nem technikai okod van rá, hadd kérjelek meg, hogy használj ékezeteket. :) (Természetesen a technikai ok elfogadható mentség!)

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kronológia
HozzászólásElküldve: 2008.11.16. 18:50 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.12.14. 20:59
Hozzászólások: 246
Tartózkodási hely:
tA hwt-nTr djw (HoremWeb után szabadon..:-))
Offline
Kedves white falcon! Az általad emlegetett Zen tipi korszak szerintem az lehet amit Szep Tepi nek neveznek "a zokosok" . Ez az 'irás előtti" , dinasztiák előtti korszakra vonatkozó egyiptomi elnevezés.
Az egyiptomi kultúra egyes területeinek mezopotámiai vonatkozására vannak bizonyitékok, de ezek inkább a meglévő kapcsolatot feltételezik és nem az eredetet. Mondjuk érdekes hogy az irás ugye kb ugyanakkor alakult ki mindkét területen.

.-====o====-.
"Ami az embert illeti, agyag és szalma az, és Isten az ő teremtője."
,
ir rmT , amaw dHAwt pA, nTr pAy.f qd

[ img ]


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kronológia
HozzászólásElküldve: 2008.11.12. 03:06 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.01.21. 00:37
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
Kedves White Falcon!

Elöször is lecsapok a válasz lehetőségére. Aztán majd az okosabbak (bár nem így hangzik, írónia nélül értem) úgyis kijavítanak.

A nílus menti civilizációt Kr. e. 3000 körültől számítjuk. Csakúgy mint a Mezopotámiait. A két térségben közel azonos időben jött létre állam. Persze emberek már az őskor óta lakták a vidéket, Egyiptomnak és Mezopotámiának is voltak letelepedett, vagy részben letelepedett népei korábban is.

A szöveg által is említett Ménészt tartják számon, mint az 1. dinasztia megalapítóját és Egyiptom egyesítőjét. A korábbi adatok azonban aligha felelnek meg a valóságnak, mivel mitológiáról van szó. És aligha hihetjük, hogy istenek jártak a földön. Az évszámok aligha nem légből kapottak. Az "ősi források"-ra hivatkozó forráshoz annyit, hogy írni még nem tudott akkor az emberiség. Ezáltal a i.e. 4241. julius 19-én bevezetett naptár nehezen képzelhető el...

Egyiptom Ménésztől kezdve egységes és saját vezetése alátt álló ország - ezúttal a részleteket elnagyolva - Kr. e. 332-ig. Ekkor hódítja meg Nagy Sándor az országot.

Mezopotámia történelme és az uralkodó népek ennél sokkal bonyolultabbak.

Kb. 3000 körül (vagy kevéssel ez előtt) szintén létrejöttek az első kisállamok, amiket a sumer kulturának nevezünk. Ez kb. 2400-ig állt fenn, mikor is az akkád hóditók érkeztek meg. Majd 2100 körül a Gutik szétverik az Akkád birodalmat, a sumer államok újra függetlenek egy rövid időre.

Kr. e. 2000 körül a Babiloniak hoznak létre egységes államot egész Mezopotámiában, és így tovább sorra váltották egymást a hódítók.

A két kultúra egymást-alakításáról nincs bizonyíték, nem is valószínüsíthető. A kapcsolat köztük szimplán kereskedelmi.

Remélem érthető és választ kaptál a kérdéseidre.

Ajánlom a honlap királylistáját és könyvajánlóját az egyiptomi, illetve Ghirsram: Élet az ókori Mezopotámiában c. könyvét a Mezopotámiai részhez.

.-====o====-.
"Az ember retteg az időtől, de az idő is retteg a piramisoktól." /Egy arab közmondás/


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kronológia
HozzászólásElküldve: 2008.11.11. 16:23 

Csatlakozott:
2008.11.11. 16:00
Hozzászólások: 1
Offline
Sziasztok!

Kerdeznem, hogy mit gondoltok arrol, hogy alapjaiban - mikor alakult ki az elet a Nílus menten, illetve, ennek vannak -e Sumer gyokerei?
Illetve, mit lehet tudni a Zen Tipi korrol?

Nemreg valaki elem tette azt az informaciot, hogy eloszor volt a Sumer, majd a mezopotamiai, majd az Akkad birodalom, amelybol alakult ki az Egyiptomi birodalom.. (? ) meglepett vele, mivel ez ellent mond az altalam ismert informacioknak.
Ugyanis, a Sumer tortenelmet i. e. 5000 tol szamoljak, mondavilagukban szerepel a 7 civilizator, akik Egyiptom foldjerol erkeztek , azon kivul, kivancsi lennek ara, szerintetek ez az iras mennyire valosaghu...

"Az egyiptomi királylista alapján a következőképpen indult a királyok sora: kezdetben az istenek uralkodtak Egyiptom földjén (ez a korszak volt a Zen Tipi vagyis az istenek uralkodásának kora). A heliopoliszi kilencek (neteru) uralkodása az i.e. 23 100 és i.e. 18 500 közé esett. Hórusz követői az i.e. 18 500 és i.e. 5080 között uralkodtak. Az istensarjak az i.e. 5080 és i.e. 3825 között kormányoztak. Ebben az időszakban jelent meg az egyiptomi naptár, amely az i.e. 4241. julius 19-én lépett életbe. A kort a régészek az un. Badari korszak néven nevezik. A Badari korszak királyait a halandó uralkodók követték az i.e. 3825 és 3100 között. A halandó királyok 9 dinasztiájának 120 vezére müködött a Nílus mentén. Ők egész Egyiptomot irányításuk alatt tartották. Ekkor jelent meg a történelem szinpadán I. Menész (vagy I. Skorpió), aki a két országrészt alsó és felső Egyiptomot egy korona alatt egyesítette. Ezt már az un. thiniszi korként emlegetik a kutatók a királyokra pedig Thinita királyokként hivatkoznak az ősi források."

Koszonom, es szep napot!


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kronológia
HozzászólásElküldve: 2008.08.08. 10:07 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
Szerintem meg pont, hogy a DNS vizsgálatok során kaphatunk pontos tudományos eredményket, persze ha tényleg nem fogják kozmetikázni azokat. Ez a módszer valóban alkalmas a rokonsági kapcsolatok vizsgálására, kicsit hosszú,meg bonyolult, főleg mire 2 teljes DNS-t nukletotidonként elemeznek, összevetik egymással, de a végeredmény viszont jóval biztosabb, mint az, hogy felételezzük ő ennek és ennek a valakije. Bár mondjuk feleslegesnek tartom azt, hogy most az összes múmiának meghatározzák a DNS térképét, mert ami egyértelmű az valószínűleg az is fog maradni, amihez meg nincs semmiféle kapaszkodó, annál meg lehet, hogy nem bizonyít semmit, mert ugye, ha nem találnak olyan múmiát aki vmiféle rokoni kapcsolatban állna az vizsgálandó múmiával, akkor az eredmény az lesz, hogy nem a rokona... szóval kell amihez összehasonlíthatják. Ahol én ezt fontosnak tartom az Tutankhamon, mert nála vannak feltéltelezések, és van "alapanyag" a vizsgálathoz. Most az, hogy találomra vagy szimpátiából feltérképezni egy múmiának a DNS-t nem látom sok értelmét, főleg, ha szinte biztos a származása, vagy nem is fontos...
Másrészt ezzel a titklózással meg tényleg csak lejáratják magukat, és az eredményeiket, persze ha egyáltalán napvilágra kerül, meg milyen már, nemzet biztonság. Valóban, inkbb éljünk tovább úgy ahogy elképzeljük,mintsem úgy, hogy úgy tudjuk a dolgokat, ahogy azok megtörténtek. Meg ezen van a hangsúly szerintem, ami megtörtént, mert ha ma lenne ilyesmi helyzet, akkor persze efogadható, hogy nemzetbiztonsági ügye, de ez a történelem, nem csak az övék,hanem a mindenkinek a történelme...
Azthiszem kipuffogtam magam egy időre, bocsi :)

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kronológia
HozzászólásElküldve: 2008.08.07. 15:21 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 07:19
Hozzászólások: 458
Offline
Jó fej lehet ez a Nur-al-Din, gondolom nem csak azért mondja ezt, mert már nem ő ül abban a székben. Ha gonosz lennék, azt mondanám, képzeljétek el Zahi titkos DNS-laboratóriumát, benne föld alatti luxuskórtermekkel, ahol a nagy királyok és főméltóságok (illetve-elnézést kérve tőlük - a királynék és főméltoságos asszonyok) klónjaival másállapotos kismamák pihegnek fehér ágyakban (Juj, Őfelsége azt súgja, túllőttem a célon...)
Miért nem elég kronológia példul a korabeli királylista, több is van, s ha több korabeli forrás passzol, illetve egybeesik, bizonyosabb mint a szenzációhajhász találgatások. Elég grafománok voltak ezek az ókori egyiptomiak ahhoz, hogy a szövegeikben, felirataikban meg lehessen találni, ki kinek a kicsodája. A női ág földi maradványai a legtöbbször hiányoznak, s mi van azokkal, akik nem a genealógiai sor tagjaként, hanem a rátermettség alapján lettek kiválasztottak (ld. I. Ramszesz vagy Horemheb-e a Luxor-múzeum virtinjében fekvő férfi?) Nemzetbiztonsági okok, ez vicces...
Bárcsak a nagy lelkek is ilyen jót nevetnének mint én az imént csak hát nekik semmi okuk nincs erre... Őfelségének legalább szerencséje van, "Őrá" rá volt irva,mármint a földi maradványait boritó vászonra, hogy kit rejtenek...

.-====o====-.
"Qui multum peregrinatur, raro sanctificatur..."
Homérosz


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2008.08.07. 14:34 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.11. 22:24
Hozzászólások: 1265
Tartózkodási hely:
Viziváros
Offline
Uséb-Maat írta:

DNS-vizsgálat a Tutankhamonnal eltemetett magzatokon

Abdel-Halim Nur al-Din vezető egyiptológus, ZH elődje írta:
Kétséges, hogy olyan tudományos eredményeket kapunk, amelyek alkalmasak a fáraók származásának megállapítására, ugyanakkor egyetlen eddigi eredményt sem láttunk. Ezek a közlemények csupán a publicitást szolgálják, az ilyesmi jól eladható a médiának.

.-====o====-.
" A nagy Maat Uszer ideje óta háborítatlan, egyedüli és örök."


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Uséb-Maat 2008.12.04. 04:29-kor.

Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 43 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
© 1999-2008 KEMET = Az Ókori Egyiptom - minden jog fenntartva.
Forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség