Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/clients/client1470/web7997/web/forum/common.php on line 106 [phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
KEMET = Az Ókori Egyiptom • Téma megtekintése - Exodus
Szárnyas napkorong

KEMET = Az Ókori Egyiptom

Üdvözlet a betérőnek!
* GyIK  * Keresés  * Társalgó  * Képtár
Pontos idő: 2018.09.26. 15:28

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 61 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.05.29. 21:52 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.01.21. 00:37
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
Kedves Horemweb!
Köszönöm a helyreigazítást, erre a szoborra gondoltam! Guszti (bocsánat, Szegedi Gusztáv) mondta az előadásában, hogy Meritamont ábrázolja a szobor. (Még vissza is kérdeztem, mert valamiért Meritatonra asszociáltam, ami valamiért nem passzolt :D)
Ha jól tudom eggyütt csodáltátok, akár Meritamon, akár nem... :))

.-====o====-.
"Az ember retteg az időtől, de az idő is retteg a piramisoktól." /Egy arab közmondás/


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.05.28. 20:21 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Orka: tudom ajánlani a honlapunk Kislexikonát, már abból is találsz támpontot az ilyen kérdésekre, hogy ki volt Manethón, stb... És akkor már az Exodus témánkat is érdemes elolvasni, amit a Mi témáink rovatban találsz.
A másodközlésben megmaradt írása azért is érdekes, mert neki még megvoltak a forrásai, hiszen, mint egyiptomi pap, egyrészt beszélte az egyiptomi nyelvet (és olvasta is), és hozzáfért a templomok irattárához (kiváltképp, ha tudjuk, hogy fáraói megbízásra írta le Egyiptom történelmét, nehéz elképzelni azt, hogy bekopogott az Élet Házába: "Meg akarom nézni ezt-és-ezt a tekercset" - "Nem lehet, mert nem fizetted be a könyvtár-tagságot!"). A másodközlésben fennmaradt részletek olyan nagyságoknál maradtak fenn, mint Eusebius, vagy a zsidó háborúról írott könyvével a mai napig fontos auktornak számító Josephus Flavius. Tény, hogy a ránk maradt szövegrészletek inkoherensek és ellentmondanak egymásnak, de még így is nagy mértékben lehet rájuk támaszkodni. Tesszük is. Többek között tőle származik az uralkodók dinasztiák szerinti felosztása, amit a mai ismereteink alapján legfeljebb átrendezgetünk, de nagy vonalaiban az ő rendszerét követjük.

Pi-Ramszesz az Per-Ramszesz más olvasatban, és mint ilyen, "Ramszesz Háza (Városa)". Pithom egyelőre nem azonosított, de úgy tűnik, hogy semmiképpen sem azonos Per-Ramszesszel, de azon a vidéken fekszik.

Bigi: ugyan jártam Taniszban, de nem emlékszem ott Meritamon-szoborra... Most vagy vak vagyok, vagy az emlékeimmel van gond, vagy elhurcolták onnan valamelyik múzeumba...
[később] Szerintem a szobor, amire gondolsz, Achmimban van...[/később]
Ellenben Bubasztiszban van egy nagyon szép királynő-kolosszus, ha jól emlékszem (pedig már háromszor megfejtettem a hátulján lévő feliratból) II. Oszorkon nevével - csak hát felmerült, hogy uzurpálás révén került oda a kartusa. (Mármint Oszorkoné. A hölgy neve ismeretlen, avagy Rejtő Jenőt idézve: Nedudki. :) )


Ne csak beszéljek, itt a képe:

[ img ] [ img ]

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.05.28. 19:36 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.01.21. 00:37
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
Nahh... előszőr is Menthón az i.e. 3. században élt, egyiptomi pap volt. Munkái sajnos nem maradtak fenn, onnan ismerjük, hogy több késöbbi író is idézett belőlük, felhasználta őket. Manethón össze írta az összes addíg uralkodot egyiptomi királyt. Ezek gyakran pontatlanok, de mégis nagy segítséget nyújt ma is. A dinasztiák besorolását Neki köszönhetjük, azt ma is változatlan formában használjuk. Műveinek részeit az Ókori keleti történeti chestomatiában magyarul is megtalálhatjuk.
Jól írtad kedves Conquistador, megvan mindkettő! A predinasztikus kor óta háromezer év is eltelt addígra. Ami azonban könnyített helyzetén, hogy akkor még vélhetően léteztek olyan források, iratok amikkel ma sajnos nem rendelkezünk.

Az, hogy a németek Ramszesz városnak nevezik Pi-Ramszeszt azért lehet, mert valószínüleg Ő építette a Közel-Kelet katonai problémái miatt. Ez azonban ennél bonyolultabb, mert nincs a helyszínen semmí jelentős rom, ami egy katonai fővárosra utalna. Erre talán a legésszerűbb magyarázat, hogy a szomszédos Tanisz városát díszítik ma is Ramszesz kőtőmbjei. Igen sok Ramszesz szobor található ott. (Illetve egy csodálatos monumentális Meritamon /Ramszesz lánya/ szobor).
Nahh de mi a helyzet Pithom városával? Mert a kettő összeolvadása magyarázatot ad a Pi-Ramszesz névre. Ha jól tudom, ez is Ramszesz városának közelében épült, aztán elöbb-utóbb összeért a kettő. De ebben koránt sem vagyok biztos...

Az ellen, hogy Yuya maga lenne József nem ismerek semmi ellenérvet. talán csak az nem passzol, hogy akkor miért temették el a Királyok Völgyében? Illetve ha jól tudom, őt tartják Ay apjának. Ha valóban ekkoriban történt a kivonulás (amit én magam kétlek), hogyan maradhatott egy zsidó család ilyen magas tisztségben?
Apropó, József nem tartott a zsidókkal?

Kedves Orka, úgy vélem ebben a témában mindíg marad rágnivaló! :D

.-====o====-.
"Az ember retteg az időtől, de az idő is retteg a piramisoktól." /Egy arab közmondás/


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: ...
HozzászólásElküldve: 2007.05.28. 18:26 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 07:19
Hozzászólások: 458
Offline
Ahmed Osman
ahogy eddig tapasztaltam, szereti boncolgatni az ókori Egyiptom és a Biblia vonatkozásait, keresgélni a kapcsolatokat. példul egyik könyvében - Idegen a Királyok Völgyében, azt teszi fel, hogy Yuya miniszter maga volt József...

Manethón már csak "elbeszélések" alapján jegyezte le amit irt, jó pár évszázaddal később - időzavarban vagyok, lehetnek azok évezredek is? Sok mai, főleg német szakirodalom egyenesen Ramszeszvárosnak nevezi Pi-Ramszeszt. Ramsesstadt'...

Az öreg Ramszesz lelke pediglen jót kacag rajtunk... Elvégre valószinüleg szeretett a figyelem középpontjában lenni. Van ahol, egyenest azt irják, bizony ki foglalkozna az Istenkirány rossz fogaival meg a meszes ereivel, meg a minden nyavalyájával, csak egy múmia lenne a többi királyi porhüvely között, de ő az Exodus fáraója. Ezért övezi kitüntetett figyelem halálában is (no ezzel lehetne vitatkozni). S emlékeztek-e még a felháboritó kacsára, a képre Ginger múmiával, és a magyarázattal, miszerint ő Ramszesz és éppen, ajja, nem emlékszem pontosan de mintha vezeklést emlitettek volna... Sok közel-keleti honlapon a mai napig ez a kép és magyarázat van... Tán a zsidók ellen elkövetett "bűneiért" vezekel?

Van ám ebben a zsidó - egyiptomi keveredésben nekem valami, ha megnézitek Yuya miniszter arcát, tényleg "idegen" - mindenesetre nagyon karakteres és kivánja őt a cerkám
:Széth:
c

.-====o====-.
"Qui multum peregrinatur, raro sanctificatur..."
Homérosz


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.05.28. 18:15 
Írnokpalánta
Írnokpalánta
Avatar

Csatlakozott:
2007.05.06. 19:19
Hozzászólások: 19
Offline
:aws: Bigi!

Akad még régni való a témán:-) --><!-- s:- --><img src=)" title="mosoly" />:-) -->
Kezembe akadt egy 1923-as a Brit és Nemzetközi Biblia-társaság aáltal kiadott Biblia. Ebben a forditó neve: Károli Gáspár.
A két város pedig: Pithom és Rahamses.
Nem lehetett könnyű dolga szegénynek, mert egy olyan nyelvről átírt szöveg et kellett magyarra átültetnije, amelyben nem írnak magánhazgzókat.Úgy tudom, hogy ógörögből forditott, de héber szövegeket is felhazsnált.

Megszereztem Osman könyvét...
Manetho királylistájára hivatkozik..
Lehet tudni, hogy emberünk honnan vette a listáját?
Sekélyes tudásommal leragadtam az abüdoszi listánál..
Egyátalán ki ez a történész?


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.05.27. 22:37 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.01.21. 00:37
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
Orka írta:
Nagy Ramszesszel az a gondom, hogy az Élő Isten egyszerüen megölette volna az összes zsidót Mózessel az élen, mielött az első csapásra felemelhette volna a botját a Nílus partján.
Azt gondolom a Ramszesz elméleteket az táplálja, hogy a Biblia valóban emliti.. De csupa kisbetüvel - látsd még Nemecsek :-) --><!-- s:- --><img src=)" title="mosoly" />:-) --> - és nem mint személyt, :nem: hanem, mint tárgyat.. Kb: .. Mentek építeni ramszeszt... Ha érdekel, holnap megkeresem a pontos helyét is az Írásban.
Ebből számomra az következik, hogy ez a ramszesz, sem nem város, sem nem ember egy épület, még az sem biztos, hogy monumentális.. ókori nyelvekben való járatlanságom okán, tippem sincs mi lehet... Károly számlájára sem írható, mert egy angol nyelvű Bibliában is kis betüvel láttam...

Ez szerintem is lehet hiba, vagy éppen a tisztelet hiánya, bár ez nem hiszem hogy akkoriban létezett volna (mármint az, hogy a kis-nagy betűvel való szókezdés szabályit szándékosan át hágjuk a tisztelet, vagy annak hiánya miadt). A Bibliában számos elírásra, félre fordításra lelhet az alapos olvasó. (Ennek talán legszebb következménye az egyik római templomban látható Mózes szobor, amelyen szarvak vannak a fején. A "fején fénysugarakkal"-t fordítoták félre "fején szarvakkal"-ra.
Mivel Szent Iratról van szó, az ilyen hibák vélhetően örökre megmaradnak... (Had agyaljanak rajta utódaink is...:))

Másnapi kiegészítés: Egy filmben találkoztam az angol Bibliával, és ott nagy betűvel volt írva, Raamsesnek.
És amit már tegnap is akartam: nem Károly, hanem Károlyi Gáspár a neves Biblia fordító (csak a kötözködés végett :D)

.-====o====-.
"Az ember retteg az időtől, de az idő is retteg a piramisoktól." /Egy arab közmondás/


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: ...
HozzászólásElküldve: 2007.05.27. 00:54 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 07:19
Hozzászólások: 458
Offline
http://www.hadassah.org/news/content/pe ... travel.htm

az el lehet irva
c

.-====o====-.
"Qui multum peregrinatur, raro sanctificatur..."
Homérosz


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.05.26. 20:25 
Írnokpalánta
Írnokpalánta
Avatar

Csatlakozott:
2007.05.06. 19:19
Hozzászólások: 19
Offline
Hali!

Lehetne, ez igaz..
De akkor Pithom városa miért van nagy betüvel írva, míg ramszesz kisbetüvel?


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: ...
HozzászólásElküldve: 2007.05.26. 11:49 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 07:19
Hozzászólások: 458
Offline
Az a város lehet... Per-Ramszesz vagy Pi-Ramszesz...
c

.-====o====-.
"Qui multum peregrinatur, raro sanctificatur..."
Homérosz


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.05.26. 01:31 
Írnokpalánta
Írnokpalánta
Avatar

Csatlakozott:
2007.05.06. 19:19
Hozzászólások: 19
Offline
:aws: ÉszAH!

Mint írtad: Az egyik legszebb példája ennek a Hóruszt szoptató Ízisz ábrázolások, aminek a Madonna gyermekével ábrázolásaok sokak szerint egy-az-egybe leképezése.

Valóban, azonban ez akkor történt amikor Egyiptom római meghóditása után egyre népszerübb lett Rómában az Izisz kultusz. Templomokat emeltek az Istennő tiszteletére. Azonban Konstantin türelmi rendelete után a lavina szerüen terjedő kereszténység "elcsábitotta" a többségéban nőkből álló híveket - a férfiak Mitrász kultuszát ápolták.. Aki érdekes módon december 24.-én született:-)
Izisz templomait hívek hijján bezárták.. majd láss csodát, akarom mondani; mit tesz Isten:-) Máriának szentelve újra megnyitották
Szegény Mitrász pedig szép lassan összeolvadt a Megváltó személyével...

De ez már kb. 300 körül történt...

:m-Htp: Conquistador!

Nagy Ramszesszel az a gondom, hogy az Élő Isten egyszerüen megölette volna az összes zsidót Mózessel az élen, mielött az első csapásra felemelhette volna a botját a Nílus partján.
Azt gondolom a Ramszesz elméleteket az táplálja, hogy a Biblia valóban emliti.. De csupa kisbetüvel - látsd még Nemecsek :-) --><!-- s:- --><img src=)" title="mosoly" />:-) --> - és nem mint személyt, :nem: hanem, mint tárgyat.. Kb: .. Mentek építeni ramszeszt... Ha érdekel, holnap megkeresem a pontos helyét is az Írásban.
Ebből számomra az következik, hogy ez a ramszesz, sem nem város, sem nem ember egy épület, még az sem biztos, hogy monumentális.. ókori nyelvekben való járatlanságom okán, tippem sincs mi lehet... Károly számlájára sem írható, mert egy angol nyelvű Bibliában is kis betüvel láttam...


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Orka 2007.05.26. 20:28-kor.

Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 61 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
© 1999-2008 KEMET = Az Ókori Egyiptom - minden jog fenntartva.
Forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség