Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/clients/client1470/web7997/web/forum/common.php on line 106 [phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
KEMET = Az Ókori Egyiptom • Téma megtekintése - Amarna-kor (uralkodói család, politika)
Szárnyas napkorong

KEMET = Az Ókori Egyiptom

Üdvözlet a betérőnek!
* GyIK  * Keresés  * Társalgó  * Képtár
Pontos idő: 2018.09.23. 09:23

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 43 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.12. 20:39 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
Azt hiszem nem fogalmaztam érthetően, így utólag visszaolvasva valóban nem erre akartam telejsen kilyukadni, ezúton is elnézést kérek!

A vallási alapon való szembenállás Alsó- és felső Egyiptomban azt arra értettem, hogy memphisben a Ptah kultusz volt , Thébában meg az Amon- mint teremtő isten... és a versengésre akartam utalni, hogy ez vezethetett nézeteltéréshez ( sőt szerintem bitzos is :) )- bár ezt az Újbirodalom kapcsán gondolom nem általánosan.

Remélem így sikerült tisztáznom az előző írásomban írttakat (ill .remélem) :)

:aws:

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.12. 13:16 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
Elolvastam (végre egyszer egyben az ókori Egyiptom történetét röviden,tömören). Azt vettem ki, hogy valóban voltak lázadások az átmeneti korokban,de ezek között viszonylag kevés volt az etnikai alapú lázadás nem?
Inkább a kiábrándulás és a kezdetek óta fenntálló megosztottság (mely végig kíséri egész történelmüket) - Felső, és Alsó Egyiptom közötti "ellentét"...De ha belegondolunk, valahogy sosem akarták (vagy csak így sikerült) az egységet megalkotni a két királyságban. Mivel Memphis és Théba örökös harca kultúrális központért valahogy nem csökkentette a nézeteltéréseket. Viszont a kettős korona ezzel szemben az egységet suglamazta.
Én úgy gondolom, (kicsit elfogultan :)), hogy az egység akkor valósulhatott volna meg, ha (többek között) a két kultúrális központ közül egyiket sem választják az uralkodók a székhelyükül (most nem vettem figyelembe a többi fővárost amik előfordultak a történelem folyamán). Ezért volt meglepő, hogy Ehnaton az Amon(-Ré) papságot nem azzal próbálta visszafogni a túlzott politikai befolyásuktól, hogy pl. Memphisbe teszi át a székhelyét, hanem egy merően új fővárost alapít "Közép Egyiptomban" a 2 központ között (persze nem ez volt a legfőbb indok, de ha belegondolunk ez is belefér még vhogy...). Ha úgy alakult volna a dolog( persze tom,hogy felesleges az ilyen mi lett volna ha, gondolatokról beszélni, de nem tudom megállni :) ), hogy kevéssé radikális lépéseket indítványoz a vallással kapcsolatban ( mely szerencsétlenségére teljes ellenállásba fordult, és a királyi "tisztséget" kérdőjelezte meg) elérhette volna azt, hogy Egyiptom megosztottságát csökkentse, ill. talán megszüntesse... - csak ez nem így alakult...
Pedig ha azt nézzük, a történelmük során nem volt páratlan az, hogy a főisten személyét megváltoztatták (a különböző dinasztiák "patrónusaira" gondolok)

Összegezve a megosztottságot több szempont alapján kell vizsgálni: van a területi (Ménész előtti) 2 királyság alapján (melyet nem felejtettek el, és vhogy nem is akarták az az érzésem, ill. a vallási alapon való megosztottság (bár ez vhogy beleillik az előzőbe)
Ja a társadalmi megosztottságot, hierarchiát nem vettem figyelembe...

Egy kicsit eltértem a tárgytól,de visszahozom a fonlat :)

Egyébként mikor alakult ki a rabszolgaság Egyiptomban? Arra az időre lehet tenni, mikor expedíciók indultak külföldre (értem ez alatt Núbiát, Puntot, Szíria-Palesztínát stb...), vagy már az alap társadalomban meg volt ez az osztály ( mondjuk a bűnözők...)

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.12. 11:20 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Ez igaz, de azért szép számmal van arra példa, hogy az idegen származású, de tehetséges emberek számára nyitva volt a pálya. Nem akarok kapásból a líbiai vagy kusita fáraókkal példálózni (főleg azért, mert ez utóbbiak rossz példa; de lám, mégis velük példálózom). :) Viszont ott vannak olyan személyek, akik komoly karriert futottak be idegen származásuk ellenére is, tehetségük, képességeik révén. II. Ramszesz udvarában Asa-hebszed, vagy Bay (a XIX. dinasztia végének "rossz szelleme"), Juja...
Persze ezek a lehetőségek csak az igazán tehetségesek számára álltak nyitva; a képzetlen, egyszerű idegenek sorsa egyértelműen meg volt pecsételve: rabszolgasor, kényszermunka, a sivatagi kőfejtők és aranybányák pokla. Az ókori auktorok elég egybehangzóan állítják, hogy rátarti nép volt az egyiptomi (nem véletlen, hogy az "ember" szavuk csak az egyiptomiakra vonatkozott), így az idegennek, mégha egy-egy kitüntetett személy háziszolgájaként jobb sorba került is, meg kellett küzdenie a környezetével, és az nehezen fogadta el. Gyanítom, hogy a valódi felemelkedési lehetőség nem is a behurcoltak számára adatott meg, hanem a leszármazottaik számára, akik már beleszülettek a szüleiknek idegen közegbe, és jobban tudtak alkalmazkodni hozzá. Ugyanakkor az a tény, hogy a Harmadik átmeneti korban a líbiaiak milyen befolyásra tettek szert a Nyugat-Deltában, számomra elképzelhetetlen úgy, hogy az egyszerű emberek között ne lettek volna híveik, és hajlamos vagyok azt feltételezni, hogy a híveik elsősorban a honfitársaik közül kerültek ki. Egyiptom évezredei alatt viszonylag kevés felkelésről tudunk, de az átmeneti korokban akadtak lázadások... De mindez persze csak feltételezés.

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.12. 07:24 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.06.06. 07:13
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Győr
Offline
HoremWeb írta:
...valószínűleg a közösségi elvárás hatására is az idegenek beolvadtak, átvették a helyi szokásokat, a nyelvet, és a vallást, míg végül maguk is egyiptomiak lettek...

Eddig én is ezt hallottam, de éppen most olvasom "Győry Hedvig: Tölts be 110 évet..." könyvében (138.old), hogy:
"Legnehezebb élete a hadifogolyként Egyiptomba került képzetlen embereknek lehetett, akik ugyan az Óbirodalom korában még könnyen beolvadtak az egyiptomiak közé, de az Újbirodalom idejétől nem egyszer pecsétet égettek bőrükbe, és rabszolgasorban sínylődtek... Úgy tűnik, a sok hadjárat egyik célja éppen az ilyen munkaerő beszerzése volt." :-s --><!-- s:- --><img src=s" title="He???" />:-s -->

.-====o====-.
:aws:
Frász

"Amíg csukott szemmel, kételkedve keressük a maat-ot,
és mindenáron birtokolni akarjuk a nefer-t,
a hotep meghal a számunkra." (Born 2B Wide)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.11. 16:36 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
Akkor jó :)

Nagy kő esett le most a szívemről(féltem h kiutáltok a fórumról :))

Egyébként meg nem hiszem,hogy ti félrevezettek,ti jobban képben vagytok mint én :) :aws:

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.11. 16:32 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Nem haragszom én, csak mivel ott van a pontosabb információ, félek, hogy akaratlanul is megvezetünk :)

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.11. 16:30 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
HoremWeb!

Teljes, mértékben igazad van,bevallom nem néztem szét elég alaposan ezen a honlapon(még mindig),de mentségemre legyen mondva,hogy annyi minden van(és ennek nagyon örülök),hogy ehhez idő kell...Tényleg ne hari :)

:aws:

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.11. 16:17 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
tete_ankh_aton: Megint fel kell hívjam a figyelmedet a honlapunkra, mert mind a hykszoszokról, mind a kadesi csatáról találsz fent cikket, ami sok kérdésedre pontosabb választ ad, mint amit mi itt fejből össze tudunk állítani - elvégre a témáink, cikkeink hosszú, olykor több éves előkészítés és kutatás után kerülnek fel, hitelesnek elismert forrásokban ellenőrzött adatokkal, míg én különösen, de szerintem a többiek is hajlamosak emlékezetből válaszolni a fórumon.
Nem baj az, ha olyasmit kérdezel, ami a honlapon is fent van, de megkönnyíti a dolgod, ha először ott nézel utána. :wink: Tudom, sok az anyag fent, de a Mi Témáink rovatot mindenképpen érdemes ilyen kérdések esetén átnézni, és Rekhu Ihut, a keresőnk is a rendelkezésedre áll, amit a honlapon (itt nem!) a fenti szárnyas napkorongra kattintva érsz el.

A mükénéi kultúrával való kapcsolat kereskedelmi kapcsolatként egészen jelen volt, de Avarisznál ennél sokkal szorosabb kulturális kapcsolat nyomai is előkerültek. Ha jól emlékszem (ugye, már megint séróból próbálok okos lenni), akkor az ottani "palotának" volt(ak) mükénéi stílusban díszített terme(i) - ami egyébként gyönyörű lehetett, mert a mükénéi díszítőművészet igen magas színvonalú volt. A mükénéi cserépművesség meghatározó volt az ókori Közel-Keleten, és Egyiptomban is előfordul mükénéi cserépáru, ami bizonyára kereskedelmi úton került a Nílus-völgybe.

A Deltába természetesen kerülhetett olyan kisebb népcsoport, ami aztán "felszívódott" Egyiptomban. Az egyiptomiak a hadifoglyokat letelepítették és munkára fogták (vagy csak simán munkára fogták a kő- és aranybányákban, ahol igen mostoha körülmények között kellett dolgozniuk), és az erőteljes kulturális hatás, és valószínűleg a közösségi elvárás hatására is az idegenek beolvadtak, átvették a helyi szokásokat, a nyelvet, és a vallást, míg végül maguk is egyiptomiak lettek. NB. még olyan feltételezésről is hallottam, hogy maga II. Ramszesz (és akkor természetesen I. Ramszesz és I. Széthi is) ázsiai, esetleg hykszosz származású lehetett. Hogy igaz-e, arról nincs véleményem, de hogy lehetséges-e, arról azt gondolom, hogy nagyon is. A hykszoszok kiűzése valószínűleg nem arra ment ki, hogy a Két Ország számára értékes, beilleszkedett, ázsiai származású embereket is letávolítsák Egyiptomból, hanem arra, hogy a hykszosz uralmat, és annak kiszolgálórendszerét takarítsák ki a Szeretett Földről. Munkaerőre, földművesekre, írástudókra, tehetséges "értelmiségre", katonákra mindig is szüksége volt Egyiptomnak, és általánosnak tűnik számomra, hogy a származás kevésbé fontos szempont volt, mint a tehetség, szorgalom, erő. Más kérdés, hogy "aki a fáraó ellen szólt" (vagyis Egyiptom szövetében idegen test volt), azzal elég drasztikusan elbántak - ez az egyik legsúlyosabb bűn volt, számottevően súlyosabb, mint mondjuk a gyilkosság.

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.11. 13:46 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
Dexcore,
Rosalie David-től: Élet az ókori Egyiptomban című könyvet kezdtem el olvasni...öööö hupsz,én vagyok figyelmetlen(vagy túl fáradt:)),igazad van(pöppet félreolvastam),és tényleg bocsi,csak megemlítették ,hogy korábban mely városok terültetét tekintették Avarisznak(csak bennem ez nem tudatosult)...Mégeszer booocsiii.És köszi,hogy kijavítottál :)

Ezek után kétszer is elolvasom,ha vmit furcsának találok...

:aws:

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.11. 13:28 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.12.14. 20:59
Hozzászólások: 246
Tartózkodási hely:
tA hwt-nTr djw (HoremWeb után szabadon..:-))
Offline
Tete_ankh_aton milyen könyvet olvasol? Mert Avariszt végülis megtalálták a deltában egy Tell-el Dabaa nevű helyen. A mükénei kultúrával egyiptomnak valószínű régebbről fenn állt a kapcsolata. Avariszban találták meg egy olyan egyébként későbbi (Jahmesz korabeli ha jól emléxek talán) palotát aminek falait klasszikus mükénei/knosszoszi motívumok díszitettek. Ahogy a tradícionális egyiptomi hatalom újra megszilárdult a második átmeneti kor után ,úgy tűntek el ezek a külföldi jelenetek az egyiptomi ábrázolásokból . Néhány pedig beolvadt a tradícionális egyiptomi ikonográfiába.

.-====o====-.
"Ami az embert illeti, agyag és szalma az, és Isten az ő teremtője."
,
ir rmT , amaw dHAwt pA, nTr pAy.f qd

[ img ]


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 43 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
© 1999-2008 KEMET = Az Ókori Egyiptom - minden jog fenntartva.
Forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség