Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/clients/client1470/web7997/web/forum/common.php on line 106 [phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
KEMET = Az Ókori Egyiptom • Téma megtekintése - Társuralkodás, régensség
Szárnyas napkorong

KEMET = Az Ókori Egyiptom

Üdvözlet a betérőnek!
* GyIK  * Keresés  * Társalgó  * Képtár
Pontos idő: 2018.06.18. 21:53

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 15 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2010.11.30. 19:10 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.11. 22:24
Hozzászólások: 1265
Tartózkodási hely:
Viziváros
Offline
II. Arszinoé fáraóként irányította Egyiptomot

A kutatók nagy része egyetért abban, hogy Arszinoé bebalzsamozásának időpontja fontos dátum Egyiptom történelmében. A szertartás során a hercegnőt olyan istenségek szintjére emelték, mint Iszet és Hathor , és halála után 200 évvel később is ugyanolyan tiszteletnek örvendett. Arszinoé hatalmas befolyását azonban a mai napig sokféleképpen értelmezik.

Maria Nilsson a hercegnő történelmi fontosságát tanulmányozta az ősi szimbólumokon és a koronán keresztül. A korona – amit annak ellenére, hogy több ábrázoláson is látható, soha nem találtak meg – a tekintélyes papság segítségével készült, s a királynő nagyságát hangsúlyozta. Ezzel a tézissel áll szemben az a tény, hogy az ősi tradíciók szerint nem lehetett női uralkodója a birodalomnak, és ez sok történetírót meggyőzött arról, hogy minimalizálja a hercegnő fontosságát.

Nilsson szerint Arszinoé olyan fáraó és papnő volt, aki törvényesen és egyenrangúan uralkodott fivére és férje oldalán, élete során pedig istenként tekintettek rá. Nemcsak Kleopátra akarta újból használni Arszinoé szimbolikus koronáját és jelképrendszerét, hanem a férfi leszármazottak is. A jelképes fejdísz sablonként szolgált egy új korona megalkotásánál, amelyet Hathor istennőnek adományoztak, hogy megnyerjék az ő támogatását.

.-====o====-.
" A nagy Maat Uszer ideje óta háborítatlan, egyedüli és örök."


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.21. 20:58 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.06.05. 19:40
Hozzászólások: 69
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (lélekben. Testben főleg Miskolc.)
Offline
HoremWeb írta:
Valóban, III. Thotmesz elég későn kezdte eltakarítani Hatsepszut uralkodásának nyomait, de hogy miért, azt nem tudom. Szeritem mások sem...


Nekem van egy olyan tippem, hogy nem Thotmesz ötlete volt, hanem II. Amenhotepé, amikor már ő felnőtt, de a fater (élet, üüdv, egészség) még élt, akkor kezdődött meg a Hatsepszut-rombolás. Bennem az a kép alakult ki a jó öreg Amenhotepről, hogy elég nőgyűlölő volt a kis drága... Pl. eléggé a háttébe szorultak a család nőtagjai ahhoz képest, ami előtte meg utána volt; nem volt nagy királyi hitvese sem, csak az anyja, Meritré töltötte be ezt a szerepet (IV. Thotmesz anyja, Tiaa csak utólag, a fia uralkodása alatt kapta meg ezt a címet visszamenőlegesen), és lányai se nagyon szerepelnek sehol, ahhoz képest, hogy a fiai közül hét vagy nyolc ismert (lányok közül egyedül Iaret, és ő is csak onnan ismert, hogy a bátyja feleségül vette).

Ezek az infók nagyrészt Aidan Dodson & Dyan Hilton The Complete Royal Families of Ancient Egypt c. könyvéből vannak, a továbbiakban "Dodson", ezt nagyon imádom most és valszeg sokat fogom idézni :)

.-====o====-.
~ * ~ Ragyogóvá válik a föld, amikor megjelensz a horizonton ~ * ~

:aton: :mrjjt: :B1:


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.14. 20:30 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Valóban, III. Thotmesz elég későn kezdte eltakarítani Hatsepszut uralkodásának nyomait, de hogy miért, azt nem tudom. Szeritem mások sem... Ezt a tevékenységét nem csak II. Amenhotep folytatta, de még évszázadokkal később is akadtak követők, többek között II. Ramszesz - az ő nevéhez fűződik az Amon Dzseszer-Dzseszeru legfelső szinten állt kolosszusainak ledöntése.

A sors fura fintora, hogy az Amon Dzseszer-Dzseszeru nem sokáig működhetett, mint templom, ugyanis egyetlen főpapjáról tudunk; aztán átvette a szerepét az Amon Dzseszer-Akhet. Viszont az sem működött sokáig. Ez a templom sokkal közelebb épült a sziklafalhoz, és nem védte úgy támfal, mint Hatsepszut templomát. Így - talán még III. Thotmesz uralkodása alatt? - egy sziklaomlás lerombolta. A lengyelek nagy szerencséjére: Szafransky professzorék csodálatos, színes reliefeket találtak (és talán találnak is) a romok alatt, amelyek a sziklagörgeteg alatt kellőképpen védve voltak.
Hatsepszut halotti temploma aztán később új életre kelt, a ptolemaida időkben kibővítették pár elemmel, például a harmadik szinten, a szentély bejárata előtt pavilont emeltek. A templom (valószínűleg) ispotályként is működött ebben az időben. Később a keresztény időkben kolostor épült rá, amelynek szerzetesei helyben, gyakorlatilag a templomon belül temetkeztek.

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.14. 10:01 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
Ez elég érdekes valóban. Én arra gondolok, hogy miután Tothmesz újra hatalomra került, mint király, akkor először lehet, hogy meg akart erősödni személyében...És lehet, hogy a közel-keleti háborúkat követően volt rá ideje, meg addigra meg is erősödött politikailag nem? -ez csak saját vélemény :)

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.14. 08:48 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.12.14. 20:59
Hozzászólások: 246
Tartózkodási hely:
tA hwt-nTr djw (HoremWeb után szabadon..:-))
Offline
Ha jól emlészem akkor III.Tothmesz csak az uralkodása vége felé kezdte kiiktatni a Hatszepszuttal kapcsolatos műemlékeket...ez talán egy kicsit -valamilyen szempontból- egybe fonódik azzal ,hogy nem a hölgy személye hanem uralkodói mivolta ellen indított támadást. Ha jól tudom akkor Tothmesz fia II. Amenhotep is folytatta ez a fajta romboló tevékenységet. Érdekes viszont hogy Tothmesz valószínűleg csak a Közel-Kelet (Mitanni/Nahrin) elleni hadjáratok után kezdte el pusztítani Hatszepszut emlélkműveit....Talán addig nem jutott idő rá??Vagy más indoka volt azt ilyen későn elkezdeni?

.-====o====-.
"Ami az embert illeti, agyag és szalma az, és Isten az ő teremtője."
,
ir rmT , amaw dHAwt pA, nTr pAy.f qd

[ img ]


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.13. 20:06 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
Na igen, gyerekkorában nem volt tudatában a döntései következményeivel, ezért segítették, de ha felnőtt korában úgymond belejött, akkor nem volt túl akaratos uralkodó, ha hagyta, hogy öregkorára beleszóljanak a döntéseibe (már ha voltak még neki olyanok- úú ez gonosz volt... :oops: ,mármint Kemettel kapcsban). De viszont lehetett ebből előnye is( pontosabban lehetett volna mert nem úgy néz ki), hogy mivel ilyen hosszú életkort megért, valóban bizonyíthatta (fél)isteni mivoltát...

Egyébként köszönöm szépen HoremWeb, hogy nyitottál egy új topicot :D
:aws:

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.13. 19:31 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
dexcore: Nekem is új az óbirodalmi társuralkodás, de a forrás elég hiteles: Werner az abu sziri piramisok és "csatolt részeik" feltárásán dolgozik jó ideje, és ha valaki tud valamit az abu sziri papiruszokról, akkor valószínűleg ő az. :)
A társuralkodás a Középbirodalomban sem volt új jelenség, ld. a Szinuhe-regény Szenuszertjét, aki Amenemhat halálakor már társuralkodó volt.

Hozzá tenném a genealógiai eszmefuttatáshoz, hogy III. Thotmesz kedves mamája egy Iszet (Ízisz) nevű ágyas / másodfeleség volt, így a trónigénye neki sem volt túl tiszta. Főleg úgy nem, hogy Hatsepszut azt terjesztette, isteni származású, és a kedves papa (a földi, I. Thotmesz) eleve őt szánta a trónra.
A datálással kapcsolatban: igen, volt egy időszak, amikor Hatsepszut III. Thotmesszel közös alapot használt, majd áttért arra, hogy a saját uralkodása szerint számoljon. III. Thotmesz olyan viszonylatban is megnemtörténtté akarta tenni nagynénje uralkodását, hogy uzurpálta az ő uralkodási éveit is, ezért datált Hatsepszut idejére is. Tehát ebben nincs folyamatosság, de van meglehetősen sok fondor és cselszövény. :)
Valahogy úgy volt a dolog, hogy előbb trónra került a kiskorú III. Thotmesz, és régensként került mellé Hatsepszut, aki előbb társuralkodóvá emeltette magát, majd letaszította a trónról a kölyköt, és egyeduralkodóként irányította a Két Országot. Ez volt, amit III. Thotmesz rossz néven vett, gondolom én, és e miatt igyekezett eltűntetni Hatsepszut uralkodásának a nyomait. Fontos, hogy nem Hatsepszut személye ellen indult a kampánya, hanem kifejezetten Hatsepszut uralkodói mivolta ellen, és igazából az ellen sem teljes gőzzel, hanem olyan "legyen meg, ha meg kell lennie" alapon.

Remélem, hogy nem írtam nagy hülyeségeket, mert eléggé séróból osztom megint az eszem, egy olyan témában, ami nem egészen megállapodott...

Egy buta poén: valóban, II. Pepi volt a duracell a Két Ország királyai között! :D Más kérdés, hogy mennyire uralkodott ő ténylegesen - hiszen a királyi hatalom nem csak megingott, de inkább megroppant az ő ideje alatt, a legfelső hivatalnoki réteg olyan hatalomra jutott, ami már megkérdőjelezte a király valódi szerepét. Ami nem is csoda: döntésképtelen gyerekként kezdte, alighanem döntésképtelen aggastyánként fejezte be az uralkodását, ki volt szolgáltatva egy olyan időszakban, ahol a hivatalnokok megerősödése nem újkeletű dolog, hanem már szinte hagyomány. Ebben a szituációban szinte átok egy ilyen hosszan uralkodó király...

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.13. 09:25 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
Dexcore!
Semmi baj :) .De most ,h ogy tisztáztad, így már világos.
kössz
:aws:

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.13. 09:05 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.12.14. 20:59
Hozzászólások: 246
Tartózkodási hely:
tA hwt-nTr djw (HoremWeb után szabadon..:-))
Offline
Bocsi Tete_ankh_aton de tegnap későn írtam a hozzászólást és kissé fáradt voltam nem akartalak összekavarni(meg úgy bárkit is aki olvasta a 2-vel ezelőtti hozzászólásomban a butaságokat). Szóval : Hatszepszut I.Tothmesz és Jahmesz lánya volt. Testvére II.Tothmesz, Mutnofrettől született. III.Tothmesz, II.Tothmesz fia volt aki apja halálakor túl fiatal volt a trónralépéshez. így Hatszepszut vállalta magára az ország irányítását. Ez azonban nem egyszerű régensi szerep volt amely a király nagykorúságáig tart hanem annál kicsit elhúzódóbb és más jellegű. 20-21 évig vezette az országot Hatszepszut és mindeközben felvette a trónnevét :Maatkaré, valamint királyként ábrázoltatta magát és így is viselkedett. III.Tothmesz és Hatszepszut uralkodási éveit ha jól tudom kb. egy kezdettől datálják az ókori források is...

.-====o====-.
"Ami az embert illeti, agyag és szalma az, és Isten az ő teremtője."
,
ir rmT , amaw dHAwt pA, nTr pAy.f qd

[ img ]


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.08.12. 22:01 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.08.06. 18:27
Hozzászólások: 128
Tartózkodási hely:
Ahet-Aton (Újszentiván)
Offline
Jajj összekeveredtem, most akkor nem a mostoha fia volt Hatsepsutnak III.Thotmesz?és miután elérte a nagykorúságot elüldözte Hatsepsutot?

Tényleg jók az új egyiptikonok :)

.-====o====-.
"Ne csökkentsd a szíved követésére szánt időd,
mert a ka utálata az ő idejének elpazarlása (...)"

- Ptahhotep Bölcsesség-ei


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 15 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
© 1999-2008 KEMET = Az Ókori Egyiptom - minden jog fenntartva.
Forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség