Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/clients/client1470/web7997/web/forum/common.php on line 106 [phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
KEMET = Az Ókori Egyiptom • Téma megtekintése - A "Luxor Templom rejtélye"
Szárnyas napkorong

KEMET = Az Ókori Egyiptom

Üdvözlet a betérőnek!
* GyIK  * Keresés  * Társalgó  * Képtár
Pontos idő: 2018.09.26. 10:02

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 79 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 21:48 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Bigi: valóban, szerintem is III. Amenhotep építtette a 2. pylont. De a szövegben nincs tévedés, az tényleg egy Maatkara kartus, nem csak hibás átvésés, vagy elírás. Abban viszont megállapodtunk, hogy lehetett más Maatkara is, hiszen te is ismersz legalább egyet. A kérdés: lehetett ő? Mi van azokkal a titulusokkal? Lehettek azok IX. Ramszesz leányának titulusai? Írhatta-e a nevét kartusba?

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 20:46 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 08:16
Hozzászólások: 426
Tartózkodási hely:
Testben Sopron, lélekben Kemet
Offline
Bigi írta:
Hát.. csak a KA helyett NEB szerepel.


Megelőztél én is erre tippeltem volna, ippen pont most :lol:

.-====o====-.
[ img ]
"Óh, Nut anya! Terítsd ki szárnyaidat fölöttem, miként az örökfényű csillagok!"
(Tutanhamon koporsófedelének felirata)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 20:38 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.01.21. 00:37
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
Hát... lenne még pár ötletem, de olyat sajnos nem tudok, amivel ne ütköznék ellentmondásokba... A XXI. dinasztia alatt volt egy hercegnő, akit Maatkarénak hívtak. Asszem XI. Ramszesz unokája volt. Más Maatkarat nem ismerek (az ókorból). Még egy összeesküvéselméletet gyártottam: Nem III. Amenhotep építette a templomnak ezt a részét? Csak mert az ő kartusa hasonlít erre, csak a KA helyett NEB szerepel. Egy bamba írnok elnézhette, amikor Hatsepszut korábbi ott álló templomát átalakították III. Amenhotep utasítására. Ez még arra is rá illik, hogy miért nem ugyanúgy van kivésve a kartus, mint a szöveg.
Ismerős formulákat találtam a szövegben, de semmi izgalmas nincs azon szavakban, amiket értek. De ha III. Amenhotepes teóriám véletlen igaz lenne, akkor mindenhol hímnenű alaknak kéne lenni. Ami ugye (bár Hatsepszutot ha jól tudom ábrázolták férfialakban) Hatsepszut neméhez nem passzol...


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 18:49 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Ne hagyjátok magatokat a közkedvelt teóriák által félrevezetni. Szerintem a szétszedte-összerakta dolog tévút, és azt is jeleztem már (bár lehet, hogy nem mondtam expressis verbis), hogy nem uzurpálásról van szó.

Ami a nagy kérdés: kinek a neve áll a kartusban. Kézenfekvő válasz az, hogy Hatsepszut, főleg, hogy rézsút szemben ott van a gyönyörű kis kápolna, amit ő építtetett. De a kartusban nem Hatsepszut van írva, hanem Maatkaré. Biztos, hogy az ő? Ha igen, akkor hogyhogy megmaradhatott a kartusa, amikor az említett kápolnában is mindenhol II. Ramszesz neve áll?

Egy segítség: kronológiai problémának tituláltam a kérdést. Vajon miért?

Őfelsége (II. Ramszesz) ledöntette az Amon Dzseszer-Dzseszeru Hatsepszutot ábrázoló Ozirisz-szobrait. Lehagyta a Legnagyobb Királynő nevét az abydoszi jelenléti ívről (bocs...). Elképzelhető ezek után, hogy egy Hatsepszut-feliratot meghagy, vagy jól láthatóan-olvashatóan beépít egy olyan pylonba, amit valószínűleg nem is ő építtetett? (Ki építtette a 2. pylont? Mikor?) Megjegyzem, szerintem a Luxor-templom Hatsepszut-kápolnája (szívesebben nevezném Thutmoszida-kápolnának) csak azért maradhatott állva Őfelsége nagyszabású tervei előtt, mert III. Thotmesz, a nagy előd, az ókor Napóleona nevét viselte. Ramszesz-rajongók, figyelem! Szerintetek hogy viszonyult Őfelsége Őegérségéhez? :)

Amivel szinte semennyit nem foglalkoztatok, pedig fontos, annyira, hogy talán ezzel kellene kezdeni: a felirat maga. Én sem értem, de vannak benne ismerős formulák, amik talán nyomra vezethetnek - minden szövegben kellenek legyenek ismerős formulák.

Feltűnt nektek is az, hogy a felirat stílusa elüt a Luxor-templom feliratainak stílusától. Segíthet ez a datálásban? Ha feltételezzük, hogy Maatkaré = Hatsepszut (ahogy az első ránézésre nyilvánvaló - de hát nem ő volt az egyetlen Maatkaré, ld itt), akkor a hieroglifáknak valahogy hajaznia kell a XVIII. dinasztia, pontosabban a Thutmoszidák elegáns írására. Nézzétek csak meg! Ugye, hogy mennyire hasonlít?

Gondoljátok még át, hogy egy ismeretlen szöveg - elvégre állhatna ott Nakht neve is (bármelyiké, mi az hogy melyiké? :)) - hogyan helyezhető el korban. Jó, ehhez kell némi jártasság, de ez a játék kitűnő arra, hogy ezt megszerezzük. Conquistador, te rajzolsz, nyilván alaposan megfigyelsz dolgokat - jókora előnyöd van ám! Várom az ötleteiteket, ki hogyan látna hozzá a kételkedéshez! Vonjátok kétségbe a nyilvánvalót, és bizonyítsátok be, ha igaz, vagy ha nem!

Bigi: igen, magamtól jöttem rá a dolgokra, és képesek vagytok utánam csinálni. Amint azt írtam az előbb: figyelem és kételkedés! :wink:

Még egy kis segítség - sajnos tényleg nem valami nagy:

[ img ]

[ img ]

És egy kis stílgyak a Chapelle Rouge-ból:

[ img ]

Mik a benyomásaitok a két utolsó képen látható hieroglifákról? Akár csak brainstorming szintjén is - egyelőre maradjunk annál, hogy milyen érzést vált ki belőletek, mennyire tartjátok jellegzetesnek őket? Mennyire hasonlítanak egymásra?

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: ...
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 16:32 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 07:19
Hozzászólások: 458
Offline
Megvan talán...
Az öreg UserMaatRe egyszerüen szétszedetett valami korábbi, Hatsepszut által építettett dolgot, hogy aztán azt felhasználja a saját épitkezéséhez...
Mint Karnakban Echnaton talatatjai...
no?

Bizony ha így van, az én öreg Őrangyalom elég feledékeny volt, bár mikor Luxort épitette, még nem is lehetett annyira öreg...

c

.-====o====-.
"Qui multum peregrinatur, raro sanctificatur..."
Homérosz


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 14:42 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.01.21. 00:37
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
HoremWeb írta:
Bigi: igen, elég sok mindent kiderítettem, és nagy valószínűséggel tudom a magyarázatot. De olyan természetű a dolog, hogy nagyszerű játék és fejtörés kideríteni az igazságot - és ki is lehet deríteni.

Conquistador: igen, ez agytorna. Mivel - nem kevés fejtörés árán - ki lehet deríteni a megfejtést, fogd fel egy játéknak, nyomozásnak.

Majd nézek még otthon képeket a feliratról, hogy pontosabban lássátok, miről is van szó.

Úgy értettem, hogy Te magadtól jöttél rá? Nem mintha nem hinném el, csak ez esetben félek, hogy nem érhetünk a nyomodba... Már ami engem illet! Annyit elárulsz, hogy azon kívül, hogy ott van Hatsepszut kartusa, eltaláltunk valamit is?


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 14:31 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Meritseth írta:
(...)Tyldesley szerint akiket Ramesszu nem tisztelt, azoknak hagyta érintetlenül a dolgait (Ehnaton, Hatsepszut).

Hát ez így, ebben a formában nem igaz. Ld. Hatsepszut halotti temploma, ahol Őfelsége elég komoly pusztítást végzett - igaz, nem uzurpálás céllal.

Bigi: igen, elég sok mindent kiderítettem, és nagy valószínűséggel tudom a magyarázatot. De olyan természetű a dolog, hogy nagyszerű játék és fejtörés kideríteni az igazságot - és ki is lehet deríteni.

Conquistador: igen, ez agytorna. Mivel - nem kevés fejtörés árán - ki lehet deríteni a megfejtést, fogd fel egy játéknak, nyomozásnak.

Majd nézek még otthon képeket a feliratról, hogy pontosabban lássátok, miről is van szó.

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: ...
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 14:29 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 07:19
Hozzászólások: 458
Offline
Ha így van, miért maradtak ki ezek a nevek az abydosi listából...?
HoremWeb, ez agytorna vagy direkt kergetsz az őrületbe?
(A régi Conquistador persze egyszerüen csak rálegyintene... kit édekel, ott van és kész...)...

ps - ha mér feltételezzük netán az uzurpálást, de vajon ki kitől - Habuban sokáig kerestem III. Ramszesz Ozyris-kápolnáját amit azért emeltetett, hogy tisztelegjen UserMaatRe emléke előtt... Elmentem vagy százszor mellette... Végül egy ott csűcsűlő régésznő mondta meg, igen, az az... UserMaatRé neve Ozsriés mellett szerepelt- gondolom mert már jó ideje nem élt, s MINDENÜTT ki volt vakarva, csak az Ozyris volt meghagyva. Olyan mérges lettem hogy néhyzetcentire végignéztem, s mindenütt... Pedig őt állítólag tisztelték...

Psps:ha az ábrázolt illető netán tényleg pap, ahogy itt valaki mondja, - most hülyeséget mondok, fogjátok be a fületeket - Ramszesz főleg te mert ez egyenlő lenne a megalománia legsúlyosabb formájával - az ábrázolt alak Hatsepszut, s épp alázattal áldoz valakinek - nevet nem mondok de sejthetitek, de nem, nehezen tudnám elképzelni...

"Az előttem járók nyomomba se érhetnel" - mondhatná az akinek áldoz...

OFF kezdek lenni

c

.-====o====-.
"Qui multum peregrinatur, raro sanctificatur..."
Homérosz


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Conquistador 2007.01.22. 14:34-kor.

Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 14:17 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 00:33
Hozzászólások: 184
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
Meritseth írta:
Amely királyokat Ramszesz tisztelt, azoknak meghagyta a nevét az eluzurpált cuccokon is.

Na, ismét sikerült valami oltári nagy baromságot írnom, ennek a mondatnak semmi értelme :nem: (Tegnap már késő volt és közben egy másik ablakban mást csináltam, de ez csak magyarázkodás.) Erről csak annyit találtam, hogy Hatsepszut ott is építtetett, és Tyldesley szerint akiket Ramesszu nem tisztelt, azoknak hagyta érintetlenül a dolgait (Ehnaton, Hatsepszut).
Most már csöndben maradok :-# --><!-- s:- --><img src=#" title="befogta" />:-# -->

.-====o====-.
"Ó, anyám, Nut, emelj föl engem - leányod vagyok. Oszlasd szét fáradságomat!"


- Felirat Hatsepszut második szarkofágjáról -


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.22. 12:05 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.11. 22:24
Hozzászólások: 1265
Tartózkodási hely:
Viziváros
Offline
A :ra: :maat: :kA: -véset a "betűtípus" alapján engem leginkább egy graffitire emlékeztet...

.-====o====-.
" A nagy Maat Uszer ideje óta háborítatlan, egyedüli és örök."


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Uséb-Maat 2008.11.30. 04:22-kor.

Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 79 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
© 1999-2008 KEMET = Az Ókori Egyiptom - minden jog fenntartva.
Forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség