Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/clients/client1470/web7997/web/forum/common.php on line 106 [phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
KEMET = Az Ókori Egyiptom • Téma megtekintése - A "Luxor Templom rejtélye"
Szárnyas napkorong

KEMET = Az Ókori Egyiptom

Üdvözlet a betérőnek!
* GyIK  * Keresés  * Társalgó  * Képtár
Pontos idő: 2018.08.17. 07:53

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 79 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.25. 18:42 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
:m-Htp: HoremWeb és :1000: bocsánat _o_ !

Később "visszalapoztam" a fórumon és láttam, hogy valóban pontosan megadtad a kép helyét. A pylonra vonatkozó részt természetesen nem én találtam ki, de lehet, hogy megint nem figyeltem eléggé. Most nincs a kezemben a könyv (és hétfőig nem is lesz), de nézd már meg - biztosan meg van neked is - az Egyiptom : A fáraók világa c. általam csak a nagy Egyiptom-köynvek nevezett kötetben. Mintha onnan vettem volna :-k --><!-- s:- --><img src=k" title="gondol, gondol..." />:-k -->
Jó játék ez, csak hát én hozzátok képest óriási hátrányban vagyok!
Azért jó, mert a keresgélés közben nagyon sokat tanultam.

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.25. 18:11 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Bigi: "magister dixit" - és Kákosy Tanár Úrnak :+: nem lehet ellentmondani. Szóval akkor meg vagyok győzve. :o) Ugyanakkor egy kis elégedetlenség is bújkál bennem, mert nem vette fel senki a kesztyűt arra vonatkozóan, hogy a Sepenupet-kápolna feliratait akárcsak szubjektíve is összevesse a Maatkaré-felirattal.

Ugyanakkor van egy újabb tippem: keressük meg a szöveg kritikus pontjainak lehetséges jelentéseit. Ehhez főleg azok az írástudók segítsége kellene, akik jártasak a hieroglifákban is, és valamilyen szótárt (weben vagy papíron) el tudnak érni és tudják használni. Nemsokára felteszem a képek teljes méretű változatát is, hogy a lehető legnagyobb változatban lehessen silabizálni. Csak most épp suliban vagyok... :D (Még óra előtti szünetben.) Így talán közösen, egyszerűbben és gyorsabban tudjuk átírni - és talán lefordítani - a szöveget. Van rá vállalkozó?

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.25. 02:00 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.01.21. 00:37
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
Horemweb írta:
A nb egész máshogy néz ki a szövegben.

De vak vagyok! Most megnéztem, tényleg nem is hasonlít rá! Bocsánat Seshat, Neked volt igazad!

Egy kis érdekes fejlemény, az ügyben hogy ki is ez a Maatkaré. Egy olyan könyvben találtam meg a választ, ami szerintem mindenkinek megvan! És 100%os!!! (Furcsak, hogy nem jutott eszünkbe ](*,) ](*,) )
:+: Kákosy László írta:
...Pinodzsem úgy látszik, a XVIII. dinasztia korát tekintette eszményképnek, legalábbis úgy tűnik a nevekből, melyeket gyermekeinek adott. Egyik leánya - Amon főpapnője - mint Maatkaré szerepel a szövegekben, tehát Hatsepszut királyi nevét viselte...

(idézet a Kákosy László: Ré fiai /1979/ c. könyv 193. oldaláról) Más kiadásban valószínüleh a Későkor, XXI. dinasztia, Théba fejezetben találjátok.

Ez után láttam meg a szövegben I. Pinodzsem neve mellett, hogy 81. kép. Gondoltam megnézem, hogy festett a király. És ekkor jött a megdöbbenés: Szinte ugyan azt a képet találtam a könyvben, amit Horemweb először betett, csak fekete-fehérben!!!
Kákosy tanárúr szerint a kép Pinudzsemet ábrázolja, mint pap. De lánya nevét kartusba írta, és Maatkarénak.
Horemweb: Remélem lassan sikerül meggyőznünk :D!

.-====o====-.
"Az ember retteg az időtől, de az idő is retteg a piramisoktól." /Egy arab közmondás/


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.24. 23:41 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Hú, de sok mindenre kellene válaszolnom egyszerre...! :D Ennek örülök, ezek szerint sikerült megmozgatnom a fantáziátokat! Azt viszont nem igérem, hogy most mindenkinek válaszolni tudok és fogok...

Szóval... Bigi: A helyzet az, ogy épp "Ági néni" mutatta nekem a feliratot. :) Ő azonban nem foglalkozott vele különösebben, bár érdekli az, hogy hogyan kerülhetett oda. Még kint megemlítettem neki a Hatsepszutot kizáró szövegrészeket ( zA.t nsw.t n Xt=f mr=f, Hm.t nTr n Jmn - bár ez utóbbi állítólag Hatsepszut egyes feliratain is megjelenik. Azért "állítólag", mert nem néztem utána.) és megemlítettem neki, hogy stílusbeli hasonlóságot vélek felfedezni a Sepenupet kápolna és a felirat között, de nem foglalkoztunk vele részletesebben.

Amúgy most, hogy feltettem a képeket, és hogy Maatkaré-Meritamon is felvetett egy Maatkarét, már valóban nem vagyok biztos benne, hogy melyik Maatkaré lehet a szerző. Már csak az nem stimmel Pinodzsem leányával, hogy én úgy tudtam, hogy az ő idején még nem az isten feleségének, hanem egy kifejezetten papi jellegű rangnak (most nem tudom, hogy pontosan hogyan hangzott) nevezték a legfőbb Amon-papnő pozicióját. (Jó ég, van ennek a mondatnak értelme???) Maatkaré-Meritamon azonban rendesen elbizonytalanított, kellőképpen utánanézni meg jelenleg nincs elég időm. De jó lenne valami proszopográfiai alapmű! (Meg valaki, aki tudja, hogy mit jelent ez...)
Ahogy nincs elég időm arra sem, hogy a szöveget átírjam. Az a baj, hogy jópár jel annyira leromlott állapotban van, hogy nem tudom a nagyobb felbontású képeken sem kibogarászni. Ráadásul erősen szótárazni kellene, hogy egyes jelcsoportokat biztosan be lehessen azonosítani, és aki már forgatta a Faulknert, az tudja, hogy nem egyszerű a használata, legalábbis nem olyan egyszerű, mint a Bakos vagy az Országh-László :) Összességében én azt mondom, hogy egyelőre ne kérdezd meg "Ági nénit", próbáljuk meg együtt jobban kidolgozni a választ. És - ha lezajlanak (valaha is) a munkahelyemen a mostani sűrű napok, megpróbálok egy átiratot is összehozni.

Seshat: ha jól megnézed a téma címét, kiderül hol van a felirat :D És az első hozzászólásban is megadtam a pontos helyét. Annyiból mégis jó, hogy elsiklottál felette, mert így utánajártál Pinodzsem karnaki "munkásságának" és megosztottad velünk! Mindennek megvan a maga haszna. Ugyanakkor nem értem a második pylonra vonatkozó kitételedet. Biztos vagy benne, hogy a Karnak Templomról írsz? Ha nem, akkor lehet, hogy éppen a mi feliratunkról van szó (melyik kolosszus van balra? Amelyik befelé menet balra van, vagy amelyik kifelé jövet balra van?), és akkor választ kaptunk egy lényeges dologra.

Még mindig (és megint) Bigi: A repat hatia valami olyasmi, mint a koronaherceg, trónörökös. Valóban sokszor találkozni vele az óbirodalmi vezírek címeiben (pl. Ptahhotep, Kagemni - Mererukánál nem vagyok biztos benne), de nem függ közvetlenül össze a kettő. NB. a logónkban látható "Ramósze" is repat hatia volt - a hátánál lévő feliratsáv felső részén megmaradt a cím eleje.

Az Amon Isteni Felesége egy papi cím volt, amit tudtommal a Későkorban vezettek be (bár hallottam olyat, hogy Hatsepszut találta ki magának). Addig is voltak papnők, akik a főpapi poziciót töltötték be (hivatalosan az Amon Első Prófétája poszt betöltetlen volt), de az Isteni Feleség az én ismereteim szerint (! - vagyis nem biztos!) I. Oszorkon nejénél jelentek meg. Mindenesetre a legismertebb Isteni Feleségek a XXV-XXVI dinasztiához kötődtek (I. Sepenupet, I. Amenirdisz, Neith-ikeret)...
A Hm.t nTr -ben 100%-ig biztos vagyok. A nb egész máshogy néz ki a szövegben.

Maatkaré-Meritamon: remélem, hogy a fentiekből is kiderült, hogy nem vagyok ugyan meggyőzve, de már meggyőződve sem :) Másrészt nekem úgy tűnik, hogy a Divine Adoratrice az nem az isteni feleség :) és a Divine Consort sem az, ami még előfordul a XXI. dinasztia időszakában. Viszont az angol könyvekben időnként eléggé összemossák a három címet. Úgyhogy részemről megvan a feladat: tovább kutakodni :)

Mindenki: az előző alkalommal felvetettem néhány kérdést. Nem költői kérdésnek szántam őket, hanem kiváncsi vagyok a véleményetekre. Már csak azért is, mert lehet, hogy például a stílusbeli hasonlóság csak a saját wishful seeing következménye, vagyis azt látom, amit szeretnék, és nem azt, ami ott van. :) A másik: tessék bennem is kételkedni nyugodtan! E játék lényege éppen az, hogy együtt gondolkodjunk, és egymás gondolatait igazolva vagy cáfolva minél több mindenre jöjjünk rá, minél többet ismerjünk meg.[/u]

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A "Luxor Templom rejtélye"
HozzászólásElküldve: 2007.01.24. 14:51 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.01.21. 00:37
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
Seshat írta:
HoremWeb korábban valamelyik hozzászólsában említette, hogy igen, uzurpálás is szóba jöhet.

Ősrégi hagyomány szerint Észak és Dél uralkodócsaládjai közti kapcsolatokat házasságok szilárdították meg. Pinodzsem összeházasodott Henuttawyval (I), XI. Ramszesz lányával, akitől több fia és lánya született.
Egyik fiúk lett I. Pszusszenész, a Taniszi dinasztia harmadik királya, amíg két másik fiúk, Masaherta és Menkheperre, egymásután Amon főpapjai lettek. A nővérük, Maatkare, volt a ’Divine Adoratrice’: Amon isteni felesége és Amon papnőinek főnöke."
(Az idézet forrása: Calyton, Peter A.: Chronicle of the pharaohs. – London : Thames & Hudson Ltd., 1994.)

Nos, ha tovább böngészem a szöveget, talán az is kiolvasható belőle, hogy Amon Ré főpapjainak(papnőinek?) főnöke és herceg (?nő? - nem látok ugyan nőnemre utaló jelet). Tehát a kérdéses hölgy lehet ez a Maatkare.
Na, mit szólétok hozzá?


Horemweb írta:
azt is jeleztem már (bár lehet, hogy nem mondtam expressis verbis), hogy nem uzurpálásról van szó.

NEM uzurpálás, azt kikötötte Horemweb.

HoremWeb írta:
A Luxor templom második (bal oldali) pylonjának a ramesszida udvar felé néző oldalán a Ramszesz-kolosszusok mögött van egy érdekes felirat, ami nem illik oda.

Hát itt található, nem Karnakban.
Szerintem is ő a mi Maatkerank, de Horemweb tegnapi hozzászólásával ezt nem erősítette meg. Sőt, azt írja hogy inkább későkori Maatkara kellene nekünk (ha jól értettem).

.-====o====-.
"Az ember retteg az időtől, de az idő is retteg a piramisoktól." /Egy arab közmondás/


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.24. 10:34 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.16. 08:30
Hozzászólások: 152
Tartózkodási hely:
Debrecen
Offline
:m-Htp: HoremWeb és a többiek!

Szóval mégis csak nekem volt igazam Hm.t nTr ! :lol:
Ennek azért örülök.

Kedves HoremWeb nem tudod, hol készült a kép, vagy csak ez is a játék része és nem akarod elárulni?

Na de,mivel a probléma nem hagyott nyugodni, megpróbáltam utána nézni a forrásaimban és a következőkre jutottam:
Amennyiben ez a felirat az Amon templomban van Karnakban, akkor a feltevésmnek nagy a valószínűsége.

HoremWeb korábban valamelyik hozzászólsában említette, hogy igen, uzurpálás is szóba jöhet. Nos, hogy ezt Pinodzsem többször is elkövette, azt több forrás is megerősíti. Pl. a III. Amenhotep által épített második pülon bejáratánál álló jobb oldali szoborkolosszus háta mögött (sohase jutott volna eszembe, hogy oda is benézzek!!!) lévő feliratot Pinodzsem átvésette.
Továbbá;
"Karnakban az Amon templomban Pinodzsem megjelenik homlokzaton, a bejárati pylon mögött lévő első udvaron és a neve számos szétszórt kőtömbön is megtalálható.
Jelentős elbitorlásnak számít, hogy az Amon templom első udvarán II. Ramszesznek a lábainál álló kicsi Nefertari királynővel ábrázolt szobrára is rávésette a nevét.

Ősrégi hagyomány szerint Észak és Dél uralkodócsaládjai közti kapcsolatokat házasságok szilárdították meg. Pinodzsem összeházasodott Henuttawyval (I), XI. Ramszesz lányával, akitől több fia és lánya született.
Egyik fiúk lett I. Pszusszenész, a Taniszi dinasztia harmadik királya, amíg két másik fiúk, Masaherta és Menkheperre, egymásután Amon főpapjai lettek. A nővérük, Maatkare, volt a ’Divine Adoratrice’: Amon isteni felesége és Amon papnőinek főnöke."
(Az idézet forrása: Calyton, Peter A.: Chronicle of the pharaohs. – London : Thames & Hudson Ltd., 1994.)

Nos, ha tovább böngészem a szöveget, talán az is kiolvasható belőle, hogy Amon Ré főpapjainak(papnőinek?) főnöke és herceg (?nő? - nem látok ugyan nőnemre utaló jelet). Tehát a kérdéses hölgy lehet ez a Maatkare.
Na, mit szólétok hozzá?

.-====o====-.
:aws:

Seshat

"Az ember meghal, teteme elporlad. ...
A könyv azonban megőrzi emlékét mindaddig, amíg olvassák.
A könyv maradandóbb egy jól megépített háznál, vagy
egy nyugati sírkamránál."
(Chester Betty papyrus)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.24. 08:50 
Írnoknövendék
Írnoknövendék
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.12. 18:10
Hozzászólások: 41
Offline
HoremWeb írta:
Légyszi jelezd vissza, hogy hiteles forrásból származik az info.


Igen! Illetve elvileg igen. :) Erről van szó:
http://www.amazon.com/Complete-Royal-Fa ... 0500051283

Hatsepszut korától végignéztem a könyvet Amon Isteni Felesége ügyében és az általam említetten kívül nincs több Maatkara nevű.

.-====o====-.
:aws:
Maatkara


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.23. 23:57 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2007.01.21. 00:37
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely:
Budapest
Offline
Horemweb írta:
repat hatia címet

Nekem az tűnt fel, hogy ezek egy vezír címei... (legalábbis az óbirodalomban)
De miért nem megoldás I. Pinudjem lánya, akit korábban írtam? Az az egyetlen probléma, hogy a felirat minősége későkorra utal?
Horemweb írta:
Tudunk a Későkorból, lehetőleg a XXVI. dinasztia idejéről Maatkaré nevű Amon-főpapnőt?

Ami engem illet nem, bár a későkorból elég kevés hasonló (tudunk- e kezdetű) kérdésre tudok igennen válaszolni.
Horemweb írta:
És a luxori feliraton valóban Amon főpapnőjéről van szó?

Az isteni feleség szerintem egyértelmüsíti azt, hogy thébai főpapnőről van szó.
Amit nem értek, hogy mit keres ott a neb taui? hiszen az csakis a tényleges, egyetlen fáraót illette meg, nem?

A hemet netjer Amon- ban biztos vagy? Nekem továbbra is nebet netjer-nek tűnik, bár nem hiszem hogy van jelentősége.

Horemweb: Ha gondolod, megkérhetem holnap Ági nénit, hogy fordítsa le nekünk azt, ami nem értünk. Ha igen, légyszives írd át az egészet, úgy mint az utolsó két sort.

Ha jól sejtem Te sem tudod biztosan, hogy melyik Maatkaréról van szó. Esetleg ebben is kikérhetem Ági néni véleményét, de csak az engedelmeddel, nem akarom hogy csalónak tituláljatok :D:D. Szerintem van olyan hiteles, mint a te "félhiteles" forrásod :D.

.-====o====-.
"Az ember retteg az időtől, de az idő is retteg a piramisoktól." /Egy arab közmondás/


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Bigi 2007.01.24. 15:11-kor.

Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.23. 22:43 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Maatkaré-Meritamon írta:
A fentiekből már következik, hogy ő nem azonos I. Oszorkon feleségével, aki II. Pasebkhanut leánya volt és nem töltötte be az Amon Isteni Felesége tisztséget.

Ebben biztos vagy? Én azt találtam, hogy az Amon Isteni Felesége címet éppen őrajta kezdve vezették újra be. Légyszi jelezd vissza, hogy hiteles forrásból származik az info. (Az enyém amolyan "félhiteles", el tudom képzelni róla, hogy téved.)

Amúgy azoknak, akiknek "Pasebkhanut" ismeretlen: ez Pszuszennész görögös alakja. (Én inkább kedvelem az etimológiát jobban jelző Pa-szeba-kha-en-niut átírását, de elterjedtebb az, amit Maatkaré-Meritamon írt. Olyan szép név... "A csillag, amely felragyog[ott] a város felett".)

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007.01.23. 22:21 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Gondoljátok, hogy a Harmadik átmeneti kor stílusába beleillik ez az elnagyolt kalligráfia? Nézzük csak... Ugye volt ez:

[ img ]

A Karnaki templomkörzetben van egy kápolna, ami I. Pszammetik és leányának Neith-ikeretnek utóda, I. Sepenupet nevét és alakját viseli. (Különös módon eltér a stílusa a medinet habui Sepenupet-kápolnától!) Az első képen egy nagyon hasonló stílusú felirattöredék látszik, a másodikon pedig egy alakos dombormű, ahol az emberábrázolás is összehasonlítható, illetve Sepenupet (és I. Amenirdisz) kartusa is ott van. Lássuk csak:

[ img ]
[ img ]

Nem lehet, hogy a felirat inkább későkori? Tudunk a Későkorból, lehetőleg a XXVI. dinasztia idejéről Maatkaré nevű Amon-főpapnőt? És a luxori feliraton valóban Amon főpapnőjéről van szó?

[ img ]

sA.t nsw n Xt-f mr-f Hm.t nTr
n Jmn nb tA.wy ( mAat-kA-ra )


"A király testéből való, kedvelt leánya, Amon isteni felesége, a Két Ország Ura (!), Maatkaré"

A negyedik oszlopban (vigyázz, a szöveg jobbról balra halad!) a hm nTr valóban az isten szolgája, és nem Ő isteni felsége. De utána áll két, sajnos szinte kivehetetlen jel. Azok mik lehetnek? Elképzelhető-e, hogy ugyanebben az oszlopban legfelül a rpa szintén Maatkaréra vonatkozik? (Nem tudok Hatsepszuton kívül más nőről, aki a repat hatia címet birtokolta volna, de nem is nagyon keresgéltem még ilyet.)

I. Oszorkon felesége (szerintem, pontosabban az én forrásaim szerint II. Pinodzsem leánya) viselhette az Amon isteni felesége címet?

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 79 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
© 1999-2008 KEMET = Az Ókori Egyiptom - minden jog fenntartva.
Forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség