Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/clients/client1470/web7997/web/forum/common.php on line 106 [phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
KEMET = Az Ókori Egyiptom • Téma megtekintése - "Vörös Út" - egyiptomi harcmodor és harcművészet
Szárnyas napkorong

KEMET = Az Ókori Egyiptom

Üdvözlet a betérőnek!
* GyIK  * Keresés  * Társalgó  * Képtár
Pontos idő: 2018.09.25. 12:35

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 14 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2009.07.02. 13:43 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.11. 22:24
Hozzászólások: 1265
Tartózkodási hely:
Viziváros
Offline
Hatalmas ókori erődre bukkantak

Az Iszmailija város közelében (30°38'35.00"É 32°19'15.00"K - :roll:) lévő helyen a beszámolók szerint 22 raktárépület is fekszik. A raktárakban a termést és fegyvereket őrizték. A területen eredetileg magasló erőd területét még II. Ramszesz jelölte ki, hogy elkerülje a birodalom keleti határai felől érkező támadásokat. Az építménynek kereskedelmi funkciója is volt, hiszen a keletről érkező karavánok erre haladtak el.

.-====o====-.
" A nagy Maat Uszer ideje óta háborítatlan, egyedüli és örök."


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2009.04.22. 14:10 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.11. 22:24
Hozzászólások: 1265
Tartózkodási hely:
Viziváros
Offline
Templomok a hadiút mentén

A templomokra, köztük a Sínai-félsziget eddigi legnagyobb, vályogtéglából épült szentélyére a Szuezi-csatornától 4 kilométernyire, El-Kantarában bukkantak. A 70*80 méteres templomot három méter vastagságú vályogfallal kerítették körül annak idején. A grandiózus templom felfedezése újraírhatja a Sínai-félsziget történelmi és katonai jelentőségét az ókori Egyiptomban.

A templomnak négy kapuja volt, s három, a megtisztulást szolgáló kőmedencéje. A falakon látható díszes felíratok I. és II. Ramszeszt dicsőítik. A régészek szerint a templom grandiózus méretei és színpompás kivitelezése arra szolgált, hogy ámulatba ejtse az Egyiptomi Birodalomba érkező külföldi küldöttségeket. Z.H. szerint az Újbirodalom idején egészen a Ptolemáioszok koráig a városerődben volt az egyiptomi hadsereg főhadiszállása.

.-====o====-.
" A nagy Maat Uszer ideje óta háborítatlan, egyedüli és örök."


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: "Vörös Út" - egyiptomi harcmodor és harcművészet
HozzászólásElküldve: 2008.05.31. 22:13 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Én is elfogult vagyok Menkheperré-ügyben, csak nálam ez egy kicsit ambivalens. :) Mert hogy közben megrögzött Hatsepszut-fan is vagyok. :D

A falakban fejjel lefelé beillesztett köveknél időnként egészen szakmai indok is szerepelni szokott. Láttam egy-két ilyen fordítva betett követ, aminek viszont a másik oldalán így volt helyesen a dombormű. Luxorban is, a karnaki Khonszú-templomban is akad hasonló eset szép számmal.
Ez persze nem cáfolja azt, hogy sok esetben hanyagság miatt kerülnek fordított kövek a falakba. Az ellenpéldát csak érdekességként mondtam.

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: "Vörös Út" - egyiptomi harcmodor és harcművészet
HozzászólásElküldve: 2008.05.30. 18:31 
Írnoknövendék
Írnoknövendék
Avatar

Csatlakozott:
2006.10.24. 17:58
Hozzászólások: 38
Offline
Horemweb értelek, és osztom a véleményed :)

Leesett, hogy az előreugró felső-állkapocsból jött az egerezés - csak extra elfogult vagyok az úriemberrel szemben, hasonlóan, mint Conquistador az ő " nagy Öreg"-ével :D

A fejjel lefelé bepakolt faltöredékekkel meg az a szomorú, hogy a rekonstruált falba is így teszik be ](*,)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2008.05.30. 03:01 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.11. 22:24
Hozzászólások: 1265
Tartózkodási hely:
Viziváros
Offline
dexcore írta:
Milyen vicces hogy ez a "homorú pártázat+fal" darab fejjel lefelé van berakva a cikkbe.

A NatGeo cikkében is. :twisted:


.-====o====-.
" A nagy Maat Uszer ideje óta háborítatlan, egyedüli és örök."


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: "Vörös Út" - egyiptomi harcmodor és harcművészet
HozzászólásElküldve: 2008.05.29. 23:54 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Mindenképpen érdekes egy ilyen új szöveg, én csak arra akartam rámutatni, hogy fenntartásokkal kell kezelni. Abban valóban nem sok rációt látok én sem, hogy egy ramesszida felirat éppen II. Thotmeszt venné elő propagandacéllal, viszont a névhasonlóság miatt előfordulhat ez akár tévedésből is. (Mondjuk ezt mindenki rossznéven szokta venni tőlem, de nem tudom, miért lettek volna tévedhetetlenek?)

II. Thotmesszel kapcsolatban elég szegényesek a források, így még az egy-két egybehangzó állításnál sem lehetünk teljesen bizonyosak dolgokban. Ahol pedig későbbi uralkodókkal együtt szerepel a neve, az nekem eleve gyanús: miért éppen őt találják meg I. Thotmesz, Hatsepszut, III. Thotmesz, vagy akár IV. Thotmesz körül - és akkor még kihagytam II. Amenhotepet is.

Ami "Őegérségét" illeti, ld. a honlapon A mi témáink rovat alulról negyedik cikkét. A (szeretetteli) tiszteletlenkedés arra utal, hogy III. Thotmesz, mint az Ókor Napóleona, alkatára, termetére nem volt annyira nagy, még egyiptomi szemmel sem, és ráadásul az arca tipikusan az a fajta, amelynek viselőjét a mai sulikban, középiskolákban szinte törvényszerűen "Egér" becenévvel látnak el.
(Hogy itt valóban a megbecsülés csipkelődéséről van szó, mi sem bizonyítja jobban, hogy lassan negyedik éve III. Thotmesz ácsorog a háttérképemen, sőt, újabban a PDA-mon is...)

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: "Vörös Út" - egyiptomi harcmodor és harcművészet
HozzászólásElküldve: 2008.05.29. 21:34 
Írnoknövendék
Írnoknövendék
Avatar

Csatlakozott:
2006.10.24. 17:58
Hozzászólások: 38
Offline
Hát, csak azért izgatta fel a fantáziámat, mert van arra utalás, hogy II. Thotmesz Saszu foglyokat ejtett (Ahmose Pennekhbet sírfelirata) - de ezt eddig nem fogadták el perdöntő tényként egy északi hadjárat igazolására. Ismertek a halotti templomából származó olyan faltöredékek, amelyeken ázsiai típusú ellenséget ábrázoltak. De ez utóbbi is lehet szimpla másolása egy korábbi jelenetnek :( Ezért gondolom, hogy izgi lenne valamilyen új forrás :)

(Mi az, hogy "őegérsége" :shock: ?)

Nem hiszem, hogy III. Thotmesz keze lenne a dologban, akkor már inkább a nagypapát favorizálta volna szerintem. Ha viszont a Ramesszidák archaizáltak, akkor miért egy nagyobb nevű fáraót választottak :-k Minden esetre érdekes a dolog :)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: "Vörös Út" - egyiptomi harcmodor és harcművészet
HozzászólásElküldve: 2008.05.29. 21:22 
Tjati (Admin)
Tjati (Admin)
Avatar

Csatlakozott:
2006.05.03. 19:38
Hozzászólások: 1254
Tartózkodási hely:
t3 hwt Dsr
Offline
Dzsehutimesz: Nem feltétlenül jelenti azt, hogy II. Thotmesz is aktív volt Ázsia irányába. Ha a szövegben a három név együtt szerepel, akkor az terminus post datál, vagyis a szövegnek újabbnak kell lennie, mint a legutóbbi uralkodó, akit említ. (Ld. még a híres-neves érme, Kr. e. 153-ból. A datálása biztos, elvégre bele is van írva, hogy "vésetett Krisztus Urunk születése előtt 153-ban".)
A lényege annak, amit az egészből ki akarok hozni, hogy:
  • Ha a szöveg ramesszida, akkor a Thutmoszidák uralma már kellőképen távoli ahhoz, hogy hasraütés-szerűen, propaganda célból emlegessék (és ez a II. Ramszeszről kialakult általános képbe bele is férne). Ráadásul a név akár elírás is lehet, elég kis differencia van I. és II. Thotmesz neve között.
  • Aztán lehet akár eredeti, II. Thotmesztől származó felirat is, amit a király egyfajta wishful thinking jegyében helyeztetett el: mivel valójában nem vezethetett hadat Egyiptom északi ellenségei ellen, ezért legalább a felirat valósítsa meg mágikus erejével azt, hogy teljesítette a kötelességét.
  • Lehet II. Thotmesz koránál későbbi felirat, de még thutmoszida, elvégre az átfirkálások akkor is rendre előfordultak - mindanzonáltal ennek elég kicsi a valószínűsége, hiszen jobbára I. vagy III. Thotmesz (esetleg IV. Thotmesz) nevével szoktunk találkozni. Ezt a lehetőséget legfeljebb megfontolni érdemes... Ámbár, ha igaz az, hogy III. Thotmesznek II. Thotmesz a papája, akkor lehet, hogy Őegérsége ( :aws: ) a kedves papa emlékének akart mágikus-oltalmazó emléket állítani azzal, hogy bizonygatja, milyen jó király volt is ő. Viszont nem nagyon hallottam ilyenről III. Thotmesz viszonylatában, úgyhogy ez az eshetőség még így sem komoly.
A fentiek egyike sem cáfolja az állításodat, de olyan lehetőségek, amelyeket vizsgálni kell, mielőtt egyértelműen kijelentjük, hogy a felirat bizonyítja II. Thotmesz palesztinai katonai kampányát.

.-====o====-.
[ img ] - HoremWeb
Rejtettebb a szép beszéd a Zöld Kőnél (smaragdnál)
De megtalálni a szolgálóleánynál az örlőkő mellett

(Ptahhotep)


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: "Vörös Út" - egyiptomi harcmodor és harcművészet
HozzászólásElküldve: 2008.05.29. 21:00 
Rekh Niszut
Rekh Niszut
Avatar

Csatlakozott:
2006.12.14. 20:59
Hozzászólások: 246
Tartózkodási hely:
tA hwt-nTr djw (HoremWeb után szabadon..:-))
Offline
Milyen vicces hogy ez a "homorú pártázat+fal" darab fejjel lefelé van berakva a cikkbe.

.-====o====-.
"Ami az embert illeti, agyag és szalma az, és Isten az ő teremtője."
,
ir rmT , amaw dHAwt pA, nTr pAy.f qd

[ img ]


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re:
HozzászólásElküldve: 2008.05.29. 18:23 
Írnoknövendék
Írnoknövendék
Avatar

Csatlakozott:
2006.10.24. 17:58
Hozzászólások: 38
Offline
"A felirat három fáraót említ - II. Thotmeszt, I. Széthi-t, valamint fiát, II. Ramszeszt."

Ez nagyon izgalmasan hangzik: bizonyítékul szolgálhat arra, hogy tényleg volt II. Thotmesznek észak felé irányuló katonai aktivitása :D

De jó lenne megnézni az erre utaló feliratot.....


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 14 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
© 1999-2008 KEMET = Az Ókori Egyiptom - minden jog fenntartva.
Forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség